Форум » "Привычка свыше нам дана..." » "Лихая мода, наш тиран" (продолжение) » Ответить
"Лихая мода, наш тиран" (продолжение)
Muza: Мне кажется, что сегодня мы мало знаем не только о том, что ели при Пушкине, да и сам он, но и что носили, в каких домах жили (в смысле устройства интерьеров), на чем ездили, ну и так дальше. В школе, помню, нам рассказывали, что если карета запряжена цугом, то лошади едут гуськом друг за другом. Могли также запрягать пару или тройку лошадей. Но как запрягали лошадей, когда в карете сидел Пушкин, я не представляю. То есть, когда он ехал куда-то далеко, это, по всей видимости, была тройка. А по городу они с Н. Н. как передвигались?
Зизи: Спасибо, дорогая Таша, очень интересно! А у Даля я ничего не нашла! Таша пишет: соединение воротника с лацканами А это мне не совсем понятно! По-моему, не похоже на хвост ласточки.
Таша: Это такое соединение, когда похоже на букву М или W, как посмотреть. Что это расширяющийся хвостик ласточки или какой-то иной птички, нам рассказывал знаменитый историк моды Александр Васильев, когда читал незабвенные лекции на Мойке в Бироновых конюшнях. Но, возможно, я что-то путаю. Вот со скошенными полами все точно!
Cаша: Если Пронзительный Стрекот Во мраке Вечером Летним Услышишь ты, — Знай, Что кузнечики Ласточкам Фраки Шьют Из кусочков Ночной Темноты. Утром Во фраках Летят На просторы Чёрные Маленькие Дирижёры.
Марта: Дорогой Саша, как неожиданно! Спасибо!
Таша: Так неожиданно, что кусочек ласточкиного хвостика в виде кокетливой буковки "Г" забрался и в Сашино имя.
Марта: Вот сейчас глянула свежим глазом и исправила.
Зизи: А я не поняла, что Вы исправили, милая Марта.
Марта: Зизи, дорогая, вот в этой фразе Дорогой Саша, как неожиданно! Сашино имя я написала, не заметивши, с буквой "г" : "Сагша". А теперь исправила. Знаю же, что всегда надо перечитать написанное. Всё равно попадаюсь. Но не унываю! Напишу милому Эхо письмо с ошибками, и как-то сразу легче станет
Cаша: Марта пишет: Сашино имя я написала, не заметивши, с буквой "г" : "Сагша". А Саше и такое приятно, ай спасибо Марта. Вспомнили мы летнюю птичку. Хорошо ей сейчас в теплых краях в дирижерском фраке.
Марта: Хорошо, Сашенька, когда тебя понимают
Зизи: Я просматривала словарь Даля в связи с ласточкиным хвостиком, и нашла то, что показалось тоже интересным: "Ластовица, растен. Chelidonium majus, чистотел. | Ластовицы, ластовки, платочек, четырехугольные, разноцветные вставки под мышкою у русских мужских рубах. Русская рубаха без цветных ластовок не живет".
Марта: Спасибо, дорогая Зизи, что напомнили о ластовице. В русском народном костюме (и у женщин тоже) ластовица была необходима: без неё руку не подымешь. Или подымешь с трудом: рукав держит. Крой народной одежды был очень экономным. Ни одного лоскустка не оставалось. Разве что совсем тонюсенькие, да и то их не выбрасывали, а шили лоскутные одеяла. А лоскуточки покрупнее шли на ластовицы. Именно они обеспечивали свободу облегания. Об этом очень хорошо сказано в книге Работновой. Как-то я даже пробовала сама сшить платье по её рекомендациям. Выкройка-то и не нужна.
Зизи: Одеяла, покрывала, коврики из лоскутков опять в моде! О книге Работновой не слышала, к сожалению.
Эхо : ни знаю, куда и праписать маи вапросы. думаю, шта усё енто пра модные штучки, каторыя давно забыты, а патаму - сюды: паэт наш писал как-та жине: У меня в клобе украли 350 рублей, украли не в тинтере, не в вист, а украли, как крадут на площадях. Каков наш клоб? перещеголяли мы и московский! што енто за тинтер такой, и чё тварилос-си в масковских клубах - чиво тама крали? пинджаки, што ли?
Cаша: Эхо пишет: што енто за тинтер такой, и чё тварилос-си в масковских клубах - чиво тама крали? пинджаки, што ли? Тинтере и вист -это разновидности карточной игры. Может Пушкин намекал на шулерство? И даже кража в карточной игре не выглядит так вызывающе, как кража неприкрытая, подобно площадной, разбойной.
Natalie: Интересный вопрос о московском английском клубе: действительно, неужели и там кого-то как-то обворовывали?
Марта: Не могу ничего сказать о карточной игре или об английском клубе. Вернусь всё же к моде. "Когда Гоголь был в Гамбурге, то заказал себе все платья из тика, и, когда ему указывали, что он делает себя смешным, Гоголь возражал, "что же тут смешного? Дёшево, моется и удобно". Сделав себе упомянутый костюм, он написал четверостишие: Счастлив тот, кто сшил себе В Гамбурге штанишки. Благодарен он судьбе За свои делишки". Что за ткань такая "тик"?
Таша: Читаем Кирсанову: Тик - очень плотная льняная или хлопчатобумажная ткань. Название от голл. tijk - плотная ткань. Известная в России с первой четверти XVIII в. В 19 в. использовалась "простым народом на одежду". Именно это обстоятельство заставило обратить внимание на одежду Н. В. Гоголя. Писатель хорошо знал сферу применения тканей, бытовавших в его время, следил за модными новинками по периодике, расспрашивал знакомых, но не з щегольства или желания позлить окружающих, а из чрезвычайно внимательного отношения к художественной детали в своих произведениях. <...> Ныне льняной тик в широкую синюю или красную полоску применяется для тентов над окнами боьших магазинов, торговых лотков, более тонкий хлопчатобумажный - для напреников
Марта: Спасибо, Ташенька! Мне свою Кирсанову пока не найти, все книги в куче. Но положение скоро изменится: в пятницу нам привезут книжный шкаф. И не один!
Таша: О, как будет приятно Вашим книгам, а Вам в особенности! Тогда мы Вас точно на форуме не дождемся: зачитаетесь
Марта: Отнюдь.... Поделиться прочитанным очень приятно. А на нашем форуме - особенно.
Таша: Так это же была просто шутка!
Зизи: Хочу показать вам несколько экспонатов из музея исторического костюма в Павловске Платье имп. Марии Федоровны, жены Павла 1 Платье другой Марии Федоровны, жены Александра 3. В этом скромном платье будущая имп. приехала в Россию. Костюмы детей Николая 2
Марта: Спасибо, дорогая Зизи! Бесценный подарок!
Зизи: Ну, тогда еще чего-нибудь вам покажу
Марта: Наряды Александры Фёдоровны?
Зизи: Верхняя фотография - это платье Марии Федоровны (жены Павла) и кого-то из его сыновей, а нижняя фотография - да, платье А.Ф.
Марта: Спасибо Вам, милая Зизи! Но чей же тогда маленький костюмчик на верхней фотографии?
Таша: А разве нижнее платье не начала XX века?
Зизи: А я имела в виду А.Ф. - жену Николая 2!
Таша: Простите. Я то все пребываю в узких масштабах пушкинской эпохи.
Cаша: Cпасибо, уважаемая Зизи! Прекрасные иллюстрации для темы моды. Удивительно, что наряды той далекой эпохи сохраняются. Я в свое время очень подробно рассматривал в Москве царские одеяния и пришел к мысли,что сохранились они еще и благодаря тому, что их количество было у царственных особ велико. А одежда простых людей,не столь знатных,но от этого не менее известных, и хранилась не так и не сохранилась, в конце концов. Поэтому дорого то,что дощло до нас.
Natalie: Это Вы, дорогой Саша, на пушкинские вещи намекаете?
Cаша: И поэтому они еще более ценны и уникальны, дорогая Natalie. Благодаря жилету, сохраненному Вяземским, мы знаем каким был Александр Сергеевич. Скорбный, но, в тоже время, важный элемент к представлению о поэте.
Таша: А другой его жилет - весь в цветочек, веселенький такой. Он ведь также дает представление о Пушкине, но ничего скорбного в нем нет. Как же быть? Какому жилету отдать предпочтение?
Зизи: Я думаю, что оба жилета Пушкина важны для нас. Вообще, важно все, что связано с его именем. Но в Эрмитаже, в фондах, находится прекрасная коллекиця одежды. Дорогой Саша, там очень много и ливрейной одежды, а не только господской! Но я думаю, Вы правы: и эта одежда сохранилась в таком количестве потому, что это были ливреи княжеской прислуги ( и такой одежды было у слуг много)! Вот интересно было бы и эту одежду поместить на форуме! Я ее видела, но не фотографировала, к сожалению.
Таша: Зизи пишет: Я ее видела, но не фотографировала, к сожалению. Да разве они дадут сфотографировать, эрмитажные наши коллеги?!
Зизи: Вот не знаю! Иногда случаются чудеса! Или выставки! Но пока подобных чудес не случилось, предлагаю посмотреть на ливрею 1900 г. Фотография из интернета:
Таша: Здорово! Вот бы узнать, а КТО в ливрее? Возможно, не случайный человек... Да и что за ливрея? Чья?
бык: Да разве ж можно узнать, КТО в ливрее! Если это только не сам барин вырядился!
Таша: Барин вряд ли согласился бы на такой фокус, разве что на карнавале каком-нибудь...
Зизи: Кстати, о карнавалах и маскарадах. Уж коли на одной из веток мы заговорили о елочных игрушках, не вспомнить ли нам и о маскарадных костюмах? Вспоминается, конечно, самый известный костюмированный бал - тот, что был 26 февраля 1903 г. в Зимнем дворце. Но ведь были и другие "громкие" маскарады! Это фотография участников бала А знаменитая карусель, изображенная О. Верне? Чем не маскарад!
Таша: Уважаемая Зизи пишет: карусель, изображенная О. Верне? Чем не маскарад Мне представляется, что эта карусель - образ жизни Николая I.
Cаша: И как же все это сочеталось у Николая с пристрастием к русскому стилю, к дамским мундирам, кокошникам...
Таша: За недостатком образованности, его сознание воспринимало европейское средневековье, рыцарство, в едином ключе со старорусским стилем. К тому же, Уваров и вся современная ему жизнь поддалкивали его к обращению к собственному прошлому с умильной сладостностью
Зизи: Стоп, стоп! Возвращаемся к костюмам! Игра в "Белую Розу" тоже своего рода маскарад, согласна. А ведь сохранилось изображение этого праздника в Пруссии, который братья устроили в честь приезда сестры. Я когда-то видела его. Сейчас попробую поискать в интернете. А пока вот еще один маскарад
Кот: Уважаемая Таша, замечательное слово Вы придумали (это я - серьезно!): "поддалкивали" - соединение "поддакивали" и "подталкивали" - оно очень хорошо отражает ситуацию. Беру его на вооружение.
Зизи: А я "поддалкиваю" про Белую Розу. Праздник состоялся 13 июля 1829 г. в Потсдаме. Позднее был выпущен альбом "Волшебство Белой Розы. 1853-1854". Художник Адольф Менцель. Альбом находится сегодня в Эрмитаже и в 2000 г. даже проходила выставка, посвященная этому альбому и сувенирам, выпущенным в честь праздника. Один из листов альбома "Выезд рыцарей на празднике"
Таша: Так иногда хочется поточнее и побыстрее выразить свою мысль, что невольно оказываешься создателем новых слов - словообразователем! А интересно, сохранились ли у кого-нибудь или где-нибудь те самые серебряные белые розы, которые в виде наград раздавали в день того празднества 13 июня? Знает ли кто об этом?
Зизи: Я думала, что, может быть, в Эрмитаже и сохранились, но, судя по этой информации, - у них белых роз нет http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/04/b2003/hm4_1x.html
Таша: Возможно, они все же находятся там, но скрыты за словами "и др."?
Зизи:
бык:
Марта: К сожалению, ничего не знала про праздник Белой розы в Пруссии.
Таша: Так Вы, уважаемый Бык, в Венеции были на карнавале? А мы Вас искали на просторах родины великой
Зизи: Какие восхитительные лица на фотографии, предоставленной уважаемым Быком! Как вы думаете, они в масках? А вот еще несколько маскарадных костюмов: И нам в этих костюмах можно в Венецию!
Таша: Сейчас по каналу СТО историк моды Александр Васильев очень интересно рассказывает о моде. В частности, он говорит, что в старой России никто мехом натуружу одежду не носил: мех был подкладкой, его прикрывали, а сверху бархат или кожа. А ходить мехом наружу - смущать публику убийством невинных зверьков.
Марта: Вот молодец! Уже тогда были "зеленые".
Зизи: Еще о маскарадных костюмах! И даже, наверное, не о костюмах, а о масках. Какие дивные персонажи, правда?
Марта: Дивные, но чем-то и страшные. Страшно дивные!
Таша: Марта пишет: чем-то и страшные Просто они похожи на героев пушкинского пасквиля Не к ночи будь помянут
Зизи: "Сон разума рождает чудовищ". А начиналось все с карнавальных масок...
Таша: Вернемся все же к карнавалам-маскарадам. Нашла такое изображение 1828 года. название: Большое маскарадное шествие. Кто знает немецкий, помогите прочитать, что там далее: Яр, что ли? И посмотрите еще на эту картинку. Кто это едет и зачем, я не знаю. Не знаю и в какой стране. Но думаю, что этот царь-государь страшный модник. И все эти и прочие исторические красоты находятся на сайте: http://www.history-illustrated.ru/illustrations.php?category=208&PHPSESSID=ec7c318ff7f59c78b8635894a56d4f47
Кот: Уважаемая Таша, по-моему, там написано "vom Jahr 1828", то есть "большое <...> маскарадное шествие 1828 года". Второе слово разобрать не могу. Может быть, это - прилагательное, образованное от названия места, где происходило шествие?
Зизи: Спасибо, уважаемая Таша, за ссылку на сайт. Очень интересные иллюстрации!
Марта: Второе слово означает, по-моему "шествие".
бык: Хочется продолжить тему карнавальных костюмов А это костюм для меня. И вообще не забывайте, что бык - это символ наступающего года. Хотя сам я в эти восточные премудрости не верю!
Марта: бык - это символ наступающего года Да, уважаемый Бык, 2009 год - Год Жёлтого быка.
Зизи: Надо и нам выбрать себе карнавальные костюмы! Вы не против? Тогда я буду искать для себя наряд!
Марта: Я-то давно уже хожу в шапочке Деда Мороза... Но могу "разодеться" и покруче Можно будет вырядиться так, что мама родная не узнает... (имею в виду мужа) А, может, приладить мушки? Помните реестр о мушках? Но это уже о маскарадах Петра Великого.
Зизи: А как Вам такой костюм, дорогая Марта? Муж узнает?
Марта: Это цыганский костюм?
Зизи: Да, цыганский. Лично я с удовольствием бы встретила в таком платье новый год. Но можно и еще что-нибудь поискать!
Таша: Тогда уж лучше в платье Кармен. Это поближе к идее новогоднего быка.
Зизи: Кармен, так Кармен! Вот они мы все, Кармены!!! Думаю, новогоднему быку должно быть приятно!
Марта: Костюм тореадора Быку, наверное, не понравился бы...
Зизи: Так он себе уже выбрал костюм! Уважаемый Бык из образа не выходит!
Марта: Аа-а, тогда понятно. Но только это какой-то молодой, "желторотый" бычок. Идёт Год Жёлтого быка! Я уже писала об этом.
Зизи: А что это значит? И потом в костюме нашего бычка тоже присутствует "желтизна", как вы справедливо заметили, милая Марта.
Марта: Это значит, милая Зизи, что наш бык в новогоднем костюме быка будет молодым бычком, про которого есть стихи: "Идет бычок, шатается..."
Зизи: На Царскосельской конференции работала небольшая выставка, иллюстирующая некоторые доклады.
Марта: Как хорошо, что есть выставки, иллюстрирующие доклады, и как хорошо, что у нас есть Зизи! А можно несколько слов о втором наряде?
Зизи: Эти два платья - иллюстрация к докладу сотрудника ГМЗ "Царское Село" А.С. Рогатнева "Женские шефские военные мундиры: курьез или необходимость?". Спасибо, милая Марта! Доброе слово и кошке приятно!
Таша: Зизи пишет: Доброе слово и кошке приятно! А особенно нам - девушкам
Марта: Всем приятно!
Таша: Что-то вдруг вспомнилось совсем иное - о модницах. У Тынянова: Казалось бы, изменницы, основою всей жизни которых была измена, должны были быть самыми пылкими в самой измене, самой страсти, должны быть бешены, неукротимы, без устали предаваться любви. Ничуть не бывало. Холодны, умеренны. Странная это была умеренность. Любовь была их делом, а интересоваться делом было скучно, неуместно. Они придавали себе цену, относясь небрежно, поверхностно к объятиям, страсти их не согревали. Они были расчетливы и очень самолюбивы. Ревность их была холодна - торговая ревность, - а самолюбие бешеное. Однажды он попал к такой, которая знала стихи, читала последние журналы, вообще была образованна. Она была модница. - Теперь Вольтера никто не читает, кому он нужен? Пушкин прислушался. - А кто нужен? - спросил он. - Бассомпьер, - сказала модница. Был и такой. Она и его читала. В объятиях она зевнула. Между делом дважды выбросила высоко ножку и сказала равнодушно: - А теперь опять. Равнодушье было удивительное. Он спросил ее имя. Имя было нерусское, нарочитое: Ольга Масон. Как на самом деле вела себя "Ольга-крестница Киприды", сказать трудно. Но одно меня заинтересовало: а читал ли кто сегодня этого самого Бассомпьера?
Марта: Я не читала
Зизи: Если имеется в виду Бассомпьер (1579-1646), французский маршал и дипломат, фаворит Генриха IV автор мемуаров, правдиво рисующих нравы начала XVII века, то в моде была весьма интересная литература. Другого "пишушего" Бассомпьера я в интернете не нашла. А мемуары, мне кажется, всегда читать интересно! Я бы попробывала почитать, но вряд ли они переведены на русский язык.
Марта: Дорогая Зизи, Вам везет в Интернете. Находите всё, что интересует. У меня не очень получается. Перехожу на ветку "Хочу спросить".
петушок: Зизи пишет: Если имеется в виду Бассомпьер (1579-1646), французский маршал и дипломат, фаворит Генриха IV автор мемуаров Цитирую А. Дюма: Бассомпьер, бывший одновременно и католиком и протестантом: протестантом по убеждению и католиком в качестве командора ордена Святого Духа, – Бассомпьер, немец по крови и француз в душе – словом, тот самый Бассомпьер, который при осаде Ла-Рошели командовал отдельным отрядом, говорил, стреляя в головы таких же протестантских дворян, каким был он сам: "Вот увидите, господа, мы будем настолько глупы, что возьмем Ла-Рошель". И Бассомпьер оказался прав: обстрел острова Рэ предсказал ему Севенские драгонады, а взятие Ла-Рошели явилось прелюдией к отмене Нантского эдикта.
Кот: Спасибо уважаемым Зизи и Петушку за Бассомпьера! Хоть и не современник Пушкина, но любопытный человек.
Таша: Тем более любопытный, что Тынянов упомянул его, рассказывая о Пушкине. Только мог ли состояться подобный разговор Пушкина с дамой полусвета Ольгой Массон?
Зизи: Модная мебель из одного частного музея Петербурга
Марта: Частные музеи открыты для всех?
Зизи: Увы, нет! Но можно попытаться проникнуть, чтобы увидеть то, что скрыто от любопытных глаз...
Таша: В частные музеи пускают по большей части киношников:
Зизи: Да, киношникам там раздолье! И одеты все по моде. Особенно "Машка, Сашка, Гришка"... А где Наташка?
Марта: Посмотрела на детей и вздохнула... Какие дивные картины, какие чудесные портреты на стенах! Это хоть публикуется где-то?
Таша: Зизи пишет: А где Наташка? Она очень капризничала и боялась всех вокруг: все же семимесячная! Поэтому ее снимали в кроватке: мне удалось сфотографировать вот такой момент. Здесь можно видеть лишь ее носик, торчащий из пеленок и одеяльца Марта пишет: Это хоть публикуется где-то? КОНЕЧНО ЖЕ! НО ТОЛЬКО НА НАШЕМ ФОРУМЕ ЭКСКЛЮЗИВ
Марта: И правда, торчит только носик!
барышня-крестьянка: Очаровательный малыш! И как одевали таких младенцев в пушкинское время? Не было ведь наверное ползунков? А когда они появились?
Зизи: Мне удалось найти вот такой сайт о детской одежде. Это не совсем то, о чем спрашивает уважаемая Барышня-крестьянка, но все же http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=human;action=display;num=1149173425
Зизи: А еще я нашла в интернете вот такую замечательную фарфоровую шкатулку 19 в., с ручной росписью -"Мальчик, надевающий штанишки"
бык: Что можно было положить в такую шкатулку?
Марта: Какого же размера эта шкатулка? Наверное, туда только колечки и поместятся.
барышня-крестьянка: Шкатулка замечательная, а вот про ползунки мне так никто и не ответил. Когда они появились? Вот у детей Пушкина, например, были ползунки?
барышня-крестьянка: Никто не знает ничего про ползунки! И в самом деле это никому не известно? Или это просто мы не знаем?
Зизи: Понятно, что само слово "ползунки" произошло от "ползать". У В.И. Даля: " Ребенок, не поднявшись еще на ноги, ползает". У него же встречается такое выражение: Дитя-ползун", как употребляемое в тверской губернии. Мне кажется, что такому дитю-ползуну без прикрытых ножек (коленок) было ползать опасно. Наверное, их чем-то прикрывали. Возможно, это "чем-то" уже тогда стали называть ползунками. Но у Даля такого слова нет. В крестьянских семьях дети (в том числе, и мальчики) очень долго "портов не надевали", ходили в рубахах. Но, может быть, сначала были ползунки, потом - рубахи, а потом - уже "порты"? А в дворянских семьях было не так. Впрочем, это только мои рассуждения. Попытаюсь поискать историю появления ползунков, уважаемая Барышня-крестьянка. Только и Вы мне помогайте!
Кот: Уважаемая Зизи, что в крестьянских семьях никогда не было никаких ползунков - это, по-моему, без сомнения.
Марта: О ползунках я впервые услышала от своей тетушки, которая в последний военный год и после войны тоже работала в Доме малютки города Кировска Мурманской области. Она рассказывала о чудесных ползунках, которые присылали американцы как помощь Дому малютки в Кировск среди других предметов первой необходимости и продуктов. Ничего, к сожалению, проверить или переспросить не могу: уже не у кого...
Зизи: Кот пишет: крестьянских семьях никогда не было никаких ползунков Да, конечно, я согласна. Просто я рассуждаю вслух. А как было в дворянских семьях? И, может быть, в самом деле, ползунки появились уже в середине 20 в.?
Зизи: Я стала склоняться к мнению, что ползунки, как одежда для малышей, появились именно в 20 в. В литературе упоминание о такой детской одежде встречается у В. Кетлинской, например. "Он не нянчил ее, когда она лежала в пеленках, когда ползала по полу в смешных фланелевых «ползунках». Кетлинская. "Дни нашей жизни". А в литературе 19 в. мне такая одежда не попадалась. Слово "ползунки" не встречается даже в словарях моды. Вот отрывок из одного из таких словарей. Я уже как-то цитировала статьи оттуда. "В XIX веке тема полового воспитания считалась запретной, а религиозное воспитание было обязательным и строгим. Это отражалось и на детской одежде – до совершеннолетия мода была "однополой". Платья были одного фасона и из одних тканей. Они даже украшены были однотипно: кружева, вышивка гладью, шнуром, аппликации. Застежка, и та всегда была слева. Для особых случаев надевали одежду светлых, пастельных цветов и белые чулки. В прохладные времена шили платья из бархата. Туфельки с перепонками – пинетки, по имени французского мастера Пине, – пользовались в XIX веке большой популярностью и сохранились до наших дней. Только в конце столетия для мальчиков стали делать мягкие, облегающие ножку сапожки, которые шили из плотных тканей и лайки. Стиль "ланжери" (бельевой стиль) был популярен не только в Европе. На ребенка надевали рубашку, длина которой варьировалась в зависимости от дня или ночи (ночная была длиннее). Рукав был втачным, длинным. Поверх рубашки надевали лифчик – короткую маечку из плотной ткани, застегивающуюся сзади на пуговицы. К нему пришивали широкие резинки с зажимами для чулок. Пуговицы были мягкими, "бельевыми", часто их обтягивали той же тканью. Панталоны присборивались вверху и пришивались к поясу-кокетке на пуговицах или тесемках. Швы по внутренней линии бедер не зашивали. Нижние края панталон украшались кружевом, оборками, фестонами и вышивкой – английским швом. Через дырочки такой вышивки продергивали ленты – дополнительные подвязки для чулок. Только во второй половине XIX века в подростковой одежде появились некоторые вольности – она уже не повторяла взрослую вплоть до нюансов и мелочей. Мальчики носили длинные трубкообразные штаны, длиннополые сюртуки, отделанные шнуром. Стала популярна шапка с козырьком, позаимствованная из военной формы. Платья девочек стали более короткими. Из-под них кокетливо виднелись кружевные панталоны. Но настоящее преображение внешнего вида ребенка началось только в двадцатом столетии, после Второй мировой войны. В это время стиль детского костюма становится более раскованным. С годами появляется целая индустрия детской моды – готовая одежда, которую можно купить в специализированных магазинах. Тем не менее, по-прежнему в европейских странах ценится уникальная, штучная работа". На этом, кажется, мои поиски закончились, не увенчавшись успехом!
бык: Загадочные какие эти ползунки оказались! Кто бы мог подумать! Неужели так никто их историю не знает и нигде об этом не написано? Парадокс!
Марта: Дорогая Зизи, успех! Полный успех! Мы вам благодарны за все, что Вы рассказываете здесь. То есть, я Вам очень благодарна, но, думается, и другие того же мнения. А в Инете никто не искал про ползунки? Сейчас времени мало, а-то я поискала бы. Итак бесплодно ищу Хвостову с Пушкиным в карикатуре
бык: Давайте закончим с ползунками. Мы уже вполне доросли до штанишек! Модные подарки обсудили, благодаря новой участнице Арине-Снегурочке, а какой была модная новогодняя одежда? То есть в чем ходили на встречу Нового года и Рождества? Были ведь и такие правила!
Марта: Об одном из балов-маскарадов 9 февраля 1833 года Вяземский писал в Москву А.Я. Булгакову: Вчерашний маскарад был великолепный, блестящий, разнообразный, жаркий, душный, восхитительный, томительный, продолжительный ... Старофранцузский кадриль графини Фикельмон был тоже очень хорош, совершенно в духе того времени, и мог дать понятие, как деды влюблялись в наших бабушек с пудрою, мушками, фижмами и проч. Мушки, веера, фижмы, кокетство на изломе.... Без этого кокетства не станцуешь ни минуэт, ни, наверное, старофранцузский кадриль (этот танец мне незнаком). О "Реестре о мушках" и веерах мы уже как-то говорили . Но вот что такое фижмы?
Cаша: Cпасибо, дорогая Марта! А как Вяземский в эпитетах щедр! Сколько же нужно было человеку века 18-го простоять в специальном шкафу,пока на его парик сыпалась пудра. И как все проще стало в современном Вяземскому столетии.
Cаша: Тему фижм мы немножко затрагивали,когда говорили о ширине юбок 18-го века. Помните портрет Екатерины? Юбки на китовом усе-фижмы-неизменный атрибут туалета. У Пушкина в "Пиковой даме" Томский рассказывает: "Приехав домой, бабушка, отлепливая мушки с лица и отвязывая фижмы, объявила дедушке о своем проигрыше и приказала заплатить".
Марта: Верно, дорогой Саша. Было дело о фижмах.... А про эпитеты Вяземского я тоже думала: как много, как мило и как сентиментально.
Марта: О головных уборах мы говорили? Сколько их раньше было у женщин всех сословий! Один из них назывался необычно: "сорока". А победил платок. Почему?
Зизи: Марта пишет: А победил платок Думаю, что в советские времена он считался более демократичным. Помните, замечательную фразу, которую произносит Эраст Гарин в фильме "Музыкальная история"? Он примеряет перед зеркалом шляпку из постановки "Евгения Онегина", и говорит примерно следующее: "Да, интересные шляпки носила буржуазия!"
Кот: Спасибо, уважаемая Зизи! Я как раз недавно пытался и не мог вспомнить происхождение этой фразы.
Марта: Спасибо, дорогая Зизи! А я и не знала этой фразы. И фильм не смотрела. Смешно!
бык: Вы не видели фильм "Музыкальная история"? Я думал, что Вы постарше, уважаемая Марта! Вот что значит виртуальное общение! Значит, Вы принадлежите к поколению пепси? А фильм этот поставлен еще до войны (то есть до 1941 г.), музыкальный. В нем играет главную роль знаменитый когда-то (почти как Басков сейчас) и очень талантливый (талантливее Баскова) оперный певец Сергей Лемешев. Кроме него, играют и другие звезды советского кино: Зоя Федорова и Эраст Гарин, который и рассуждает о шляпках. Иногда этот фильм еще показывают по телевизору.
Марта: Обязательно посмотрю при случае. За "поколение пепси" спасибо
Зизи: Мне показалось, что старые поздравительные открытки прекрасно демонстрируют моду своего времени. Посмотрите!
Марта: Спасибо, милая Зизи, за прелестные открытки!
Зизи: Возвращаемся к разговору о шляпках. Как же хороши дамы в разнообразных шляпах на старинных портретах http://lady.webnice.ru/blogs/?v=85
Cаша: Спасибо, дорогая Зизи. Портрет очень показателен. Представленная дама в широкополой шляпке. В конце 1820-х гг. мода на них проходит. Но на модных картинках 1828-29 гг. подобные шляпки еще встречаются, но все они легкие, летние и такого обилия перьев уже нет.
Таша: Шляпки - это большой тиран в сфере моды! Во все времена. На память приходит замечательный фильм "Соломенная шляпка". Любопытно, что у Н. Н. Пушкиной в сентябре 1836 г. (на выставке в АХ) тоже была, кстати, по словам Айвазовского, большая (!) палевая соломенная шляпка. Интересно, что к такой светлой шляпе она не побоялась надеть светлое (белое!) платье. Контрастным был только бархатный черный корсаж с переплетенными тесемками.
Марта: Я представляю, что это было очень красиво! У Н.Н., по моим понятиям, был безупречный вкус. "Соломенную шляпку" снимали в Тарту.
Зизи: Очень люблю этот портрет Н.Н.
Cаша: К шляпке Н.Н.крепилась еще и звездочка, показанная Гау на портрете,бывшем в коллекции Лифаря.
Зизи: И еще шляпка!
Марта: Покажу и я одну шляпку:
бык: Шляпка не плоха, только не люблю я, когда животных наряжают! Уж извините!
Марта: Да и я не люблю... Так получилось, что Дуся утаскивала кукольную шляпку в уголок, и непонятно было, что она хотела с ней делать. Вот так ее и сфотографировали. Дуся любит смотреться в зеркало. Прошу всех помочь мне: какие мужские костюмы сейчас в моде? Что носят?
петушок: Марта пишет: У Н.Н., по моим понятиям, был безупречный вкус. Из чего это следует? Пушкин писал, что его жена бребезалаберная.
Марта: Из чего это следует? Уважаемый Петушок, это следует из того, что Н.Н. мне очень нравится во всех нарядах на всех портретах. Она всегда прекрасна, у нее такое чудесное выражение лица. Это мое мнение. Без всяких ссылок. Я такой ее чувствую и понимаю. А Вы? А что она "пребезалаберная", так что ж... Может, и хорошо, когда женщину не называют железной. С такой жить неуютно. Уж лучше пребезалаберная
Таша: Совершенно согласная с уважаемой Мартой, что женщине железной бывть не пристало. А о вкусах Наталии Николаевны говорить сложно. Слишком мало сведений.
Марта: Ой, нашла интересное словечко. Читала книгу о русском быте. Там, где говорилось о спальнях, было сказано о прикроватном столике. Он назывался "нахтышный". Это от немецких слов "ночь" - Nacht и "стол" - Tisch. Надо же, какая метаморфоза произошла со словом!
Зизи: Кстати, о мебели! В доме Державина хоть мебели и не очень много, но попадаются очень интересные "экземпляры", модные
Марта: Ножки столика и кресел на фото в центре никогда не поцарапают паркет. Как мудро это решено, как вежливо, по-хозяйски...
Анет: Марта пишет: А что она "пребезалаберная", так что ж... Пребезолаберная, но любимая - разве это так уж плохо? "Надо быть твоим мужем, чтобы, находясь рядом с тобой, смотреть на других женщин", - писал жене восхищавшийся ею муж, великий поэт. " Да пусть не муж создан для жены, но жена для мужа" (Библия, 1 Послание Коринфянам 11:9) Как всё не просто и в то же время, как радостно ему было любить её, понимая и принимая в ней сущность придуманной им Татьяны ("Татьяна, милая Татьяна, С тобою вместе слёзы лью...")
Зизи: Марта пишет: никогда не поцарапают паркет Так делали и дворцовую мебель, именно - по-хозяйски! А как Вам этот дивный сундук?
Марта: Сундук просто волшебный! Из сказки!
Марта: Не на этой ли ветке мы говорили о шляпах? И почему-то не вспомнили Тышлера. Давайте, посмотрим!
Зизи: О, да!!!
бык: Тышлеру как-то приснилась женщина, у которой на голове вместо шляпы были свечи.
Cаша: Напоминают английские шляпы 17 века, когда на шляпках дамы можно было увидеть, например, модель корабля. На голове помещалось целое строение, с мачтами, парусами, пушками.
Марта: Красота!
Зизи: Очаровательные шляпки Тышлера! И милый Саша прав! Я сразу вспомнила дам в подобных шляпах из фильма "Как царь Петр арапа женил". И, оказывается, удачно вспомнила, потому что завтра - не только Татьянин день (а есть ли среди нас Татьяна?), но и день рождения В.С. Высоцкого! Но об этом на другой ветке!
Марта: Вот такие шляпки увидела вчера на выставке в музее
Марта: Еще две шляпки от Игоря Олейникова: Правда, красота?
Анет: Марта пишет: Правда, красота? ПРАВДА!
Марта: А какие у него иллюстрации к "Черной курице"! К сожалению, не могла найти в Интернете.
бык: http://www.bibliogid.ru/authors/hud/vernisazh/oleynikov-hud
Марта: Спасибо, внимательный Бык! Что-то нет там "Черной курицы". Ростараюсь найти сама.
Анет: Спасибо Вам большое, уважаемый Бык! Марта пишет: Что-то нет там "Черной курицы". Года два назад у нас была большая международная выставка иллюстраций. Были и работы Олейникова, а вот "Чёрную курицу" тоже не видела, а интересно бы.
Марта: Понятно, что та замечательная иллюстрация к "Черной курице", что у меня есть, не Олейников. А кто? И не Пивоваров. К сожалению, не могу ее вам показать, надо переводить в вдругую программу, чего я делать не умею. Но попробую ее отснять на свой цифровик. Если только получится. Во всем этом хорошо то, что полюбовались работами И.Олейникова. Когда бы мы его еще вспомнили?
Марта: Понятно, что та замечательная иллюстрация к "Черной курице", что у меня есть, не Олейников. А кто? И не Пивоваров. К сожалению, не могу ее вам показать, надо переводить в вдругую программу, чего я делать не умею. Но попробую ее отснять на свой цифровик. Если только получится. Во всем этом хорошо то, что полюбовались работами И.Олейникова. Когда бы мы его еще вспомнили? Нашла все-таки: Теперь не знаю, кто автор этой иллюстрации.
Зизи: У Олейникова очень интересные иллюстрации, но я хочу вернуть вас к теме этой ветки. Давайте поговорим о перчатках. Вот у Людовика XIV, например, были перчатки из паутины. Техника изготовления ткани из паутины хранилась в строжайшей тайне. А самые старые перчатки найдены в 1922 г. в гробнице Тутанхамона. Только я не знаю, были ли это перчатки самого фараона.
Анет: Зизи пишет: Давайте поговорим о перчатках. Даль:"наручники, пятипалые рукавчики" А сколько их в поэтических строчках. С.Маршак: "Потеряли котятки на дороге перчатки и в слезах прибежали домой" С.Есенин:"Я иду долиной. На затылке кепи, В лайковой перчатке смуглая рука. Далеко сияют розовые степи, широко синеет тихая река". А Шиллеровская "Перчатка" у Лермонтова и Жуковского. "Рыцарь, пытать я сердца люблю. Если сильна так любовь у вас, Как вы твердите мне каждый час, То подымите перчатку мою!" М.Ю.Лермонтов "Рукоплесканьем встречен он. Его приветствуют красавицыны взгляды. Но, холодно приняв привет ее очей, В лицо перчатку ей Он бросил и сказал: «Не требую награды»". В.Жуковский А вот это из моей тетради шутливых стихов, но автора, к сожалению не знаю: Пропала перчатка – обидно! Смотрела в шкафу и на полках, Весь дом перерыла – не видно. Потратила утро без толку! За окнами холод собачий, На лужах кусочки эмали. Я то ли смеюсь, то ли плачу: Уж лучше бы обе пропали! В одной не пойдёшь на работу, И даже не сходишь на рынок! Перчатка в такую погоду Почти как непарный ботинок! И я объявленья рисую – Развешу потом по округе: "Пропала перчатка! Вторую Отдам, но в хорошие руки .
Зизи: Спасибо, уважаемая Аннет, так много стихов, действительно! И еще можно продолжить. Помните: "Брошена перчатка"? Но почему у Даля - это наручники?
Анет: Зизи пишет: почему у Даля - это наручники? Я думаю, что просто мы наручники теперь так воспринимаем. А в общем-то, перчатки - это то, что на руки надевают, а если от слова "ручки", так и совсем созвучно
Анет: Зизи пишет: почему у Даля - это наручники? Я думаю, что просто мы наручники теперь так воспринимаем. А в общем-то, перчатки - это то, что на руки надевают, а если от слова "ручки", так и совсем созвучно
Зизи: Да, конечно, я об этом не подумала! "На ручники"! К полуночи плохо соображается! И сообщения дублируются в полночь! Посмотрите, Аннет, у Вас их два! Вчера в это время была такая же история!
Марта: Сейчас пробовала прочесть статью К.С. Шарова "Женская мода и гендерные мифологии" в четвертом номере журнала "Человек" за 2008 год. Статья-то хорошая, интересная, но изобилие иностранных слов охлаждало мой пыл. Вот образчик: "Все симулякры женской моды допускают вариативное многообразие экспликаций (при нулевой степени присутствия импликаций)". Есть там и о перчатках. Статья сопровождается цветными иллюстрациями. Перчатки даны на трех картинках. На одной - обычные перчатки и подпись "Денотативный знак". На другой - длинные, бальные перчатки и подпись "Коннотативный знак". На третьей - дама в белых перчатках до локтя с бокалом в вруке и подпись "Сверхозначаемое". Внизу написано: Рис.7. Коннотируемость знака перчаток в системе женской моды.
Зизи: Марта пишет: Все симулякры женской моды допускают вариативное многообразие экспликаций Цитата для нашей Лизы! Меня эти заумные статьи тоже отталкивают. Если человек печатается в популярном издании, то и изъясняться надо по-человечески!
Анет: Зизи пишет: И сообщения дублируются в полночь! Да, это уже перестаралась
Анет: Марта пишет: Коннотируемость знака перчаток в системе женской моды. О!!!
Марта: Статья интересная, но как же устаешь от постоянного заглядывания в словарь иностранных слов, значения которых там не найти. Так и хочется к этой ситуации добавить вот такой смайлик:
Зизи: А я нашла замечательную иллюстрацию к разговору о головных уборах. Мы все о шляпках говорили, но ведь были еще и чепцы! И вот как хорошо отражены эти чепчики, чепцы у Пушкина!
Марта: А Н.Н. в его рисунках была в чепце? Я помню его рисунок, где она без чепца.
Таша: Анет вспоминает слова С. Есенина: "Я иду долиной. На затылке кепи, В лайковой перчатке смуглая рука. А мне вспомнилась его перчатка, которую я видела в музее, созданном замечательным артистом и энтузиастом Сергеем Никоненко (к слову сказать, дивным Никитой Козловым в известном фильме Натальи Бондарчук)
Зизи: Таша пишет: в музее, созданном замечательным артистом А что это за музей такой? Расскажите, пожалуйста, поподробнее!
Анет: Зизи пишет: ведь были еще и чепцы! Вот венчальный чепец Параши Жемчуговой (Н.Аргунов) Графиня П.И.Шереметьева Это 1772г. Неизвестная в белом чепце (Сердюков)
Марта: И как же это красиво!!! Куда все пропало? Милая Аннет, Вам -
Анет: С радостью принимаю!
Cаша: Сергей Петрович Никоненко-настоящий подвижник. Создать и поддерживать музей Сергея Есенина у себя в доме-большое дело. Никоненко, в молодости сыгравший Есенина, в одном из интервью сказал: Музей рассчитан на людей разного возраста – от школьников до пенсионеров. Для этого он и создавался, чтобы как можно больше людей узнали о гениальном поэте земли русской. Ну, а что особенного? Для меня он, конечно, особенный во всем, поскольку это мое детище.
Зизи: Марта пишет: статью К.С. Шарова "Женская мода и гендерные мифологии Возвращаюсь к этой восхитительной статье. Показала отрывок специалисту-лингвисту (кандидату филологических наук). Она смеялась! Сказала, что она-то все поняла, но зачем так писать???
Зизи: Спасибо за "чепцы", дорогая Аннет! Действительно, красиво! И причесываться не надо! Cаша пишет: Создать и поддерживать музей Сергея Есенина А как можно попасть в этот музей? Вход ограничен, наверное?
Марта: Специалисты-лингвисты действитель все поймут. В их статьях то же самое. Возьмите в руки любой Лотмановскицй сборник и почитайте одни заглавия. Красота! Ну просто другой язык!
Зизи: Марта пишет: Ну просто другой язык! Она это и имела в виду. Есть специальные издания! А статья напечатана кажется в популярном издании?
Анет: Марта пишет: А Н.Н. в его рисунках была в чепце? В рисунках Пушкина не нашла Н.Н.в чепце, а вот на рис. Н.Рушевой "Н.Н. на даче", мне кажется, что это чепец. URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0901/cd/ca8c7cf8b820.jpg.html][/URL]
Зизи: Я с детства помнила один портрет работы Кипренского по восхитительному чепцу. Это портрет Авдулиной А это бретонский чепец на картине Серебряковой А вот "это" на голове я не знаю, как назвать. Может быть, тоже чепец? Работа Кипренского (не чепец, разумеется! )
Марта: Портрет Авдулиной я тоже помню! Спасибо за красоту, дорогая Зизи!!!!
Таша: Зизи пишет: Работа Кипренского (не чепец, разумеется! А что это? Как называется? Никогда не задумывалась над этим головным убором...
Cаша: А вспомним, в каком чепце изобразил Е.И.Загряжскую Александр Брюллов. Именно такой пышный головной убор давал исследователям основание видеть в некоторых дамах, изображенных Пушкиным, тетку Гончаровых.
Cаша: Кстати и Наталья Кирилловна Загряжская носила нечто подобное...
Арина: Это старушечьи чепчики, но очень красиво.любая старуха выглядела вних неотразимо.Сейчас что-то совсем не носяи шляпкт.боятся, что они не идут.
Марта: Французы говорят, что нет такой женщины, которой не шла бы шляпа. Просто они ее (шляпу) еще не нашли. Пусть Аглая меня поправит, если я неправа.
Марта: В "Беседах о русской культуре" у Ю.М. Лотмана о портрете Авдулиной Кипренского читаем: "Изображена в модном облегающем голову чепце ...". А были и не облегающие чепцы? И дальше: " ... в руках сложенный веер, обязательная деталь туалета дамы не в домашней обстановке; на плечи накинута шаль, также непременный атрибут костюма русской дворянки пушкинской эпохи". Веер и шаль время сохранило для нас, особенно шаль, а чепец - нет. Почему такая несправедливость к такой красивой и необходимой детали дамского туалета?
Зизи: На страничке "Творчество современников" зашел разговор о дамских альбомах, который я хочу перенести сюда. Дамские и девичьи альбомы имеют прямое отношение к моде. Напомню, что первые девичьи альбомы в России появились где-то в конце XVIII века во времена правления Екатерины II. В альбомах придворных барышень гости оставляли на память о себе стихи, песни, автографы, клятвы, признания в любви и рисунки. Девушки частенько показывали друг другу свои альбомы, сравнивая их и переписывая понравившиеся стихи себе. Обилие в альбоме автографов, пожеланий, клятв и признаний в любви было показателем того, насколько успешна девушка в обществе. Барышни не стеснялись показывать свои альбомы даже едва знакомым людям. Культура девичьего альбома к концу XIX века сменила открытость дворцового быта на гимназистскую замкнутость. В этих альбомах не встречается такого обилия признаний в любви, как в начале века, но несмотря на тайный характер, их страницы все так же были исписаны стихами и песнями, переписанными из книг и учебников (в основном одним лишь почерком обладательницы альбома). Мне повезло и в Пушкинском Доме я видела ПОДЛИННЫЙ альбом З.И. Юсуповой. Я уже рассказывала о нем как-то и даже показывала фотографии, которые мне разрешили сделать.
Таша: Конечно же, чепец в пушкинское время- часть замысловатой прически. Но все же по своей сути издавна это головной убор замужней женщины, которая не могла появляться в обществе простоволосой. В наше время это правило было объявлено пережитком прошлого, поэтому эмансипированные дамочки и отбросили чепцы как знак их закабаления!
Марта: Спасибо, Ташенька! Но даже в то время, когда рушилось все и наступала полная эмансипация, женщина простоволосая (например, на улице) считалась неприличной. Ссылку дать, к сожалению, не могу
Марта: Благодаря альбому Дириной-Рейц были восстановлены несколько романсов Жуковского-Вейрауха. Об этом пишет Малле Салупере. Я держала в руках девичий альбом 30-х годов прошлого века. Интересно! Но жаль, что стихов известных поэтов там было очень мало. Жаль также, что я отдала его владельцу, не сделав никаких выписок оттуда.
Зизи: Любопытная ссылка приведена на ветке об обедах! Оказывается, мужская обувь без шнурков считается "итальянской, а следовательно дамской". Только что-то все чаще мужчины предпочитают именно такую обувь. А, если шнурки и появляются, то они- фиктивные! То есть сбоку еще обязательно маленькая такая молния примостилась. Ею и пользуются, а не шнурками. ИНТЕРЕСНО!!!
Марта: Да, дорогая Зизи, это очень интересно! У меня есть очень красивые туфли со шнурками! А в пушкинское время были шнурки?
Зизи: Вопрос, конечно, интересный...
Таша: Даже на ногах у древних греков кроме простых сандалий можнро было увидеть сапожки на шнуровке, подчеркивавшие стройность ног и пользовавшиеся большим спросом у женщин! У римлян туфли (calceus) закрывали всю ногу и завязывались спереди ленточкой или шнурком.Появляться в публичных местах в открытой обуви воспринималось как проявлением дурного тона. Скифы носили сапоги, напоминающие кожаный чулок. Эти сапоги обтягивали ногу при помощи ремней, охватывающих ступню и щиколотку. А вот происхождение европейского шнурка необычно: в средневековой Европе были модны претенциозные туфли с длинными, загнутыми вверх носами, которые, по моде того времени, украшались колокольчиками или бубенцами. По указу французского короля Филиппа IV знать носила только такую обувь. В ХIV веке длина туфель отражала знатность их владельца: рядовым дворянам разрешалось покупать обувь на полтора, баронам - на два, князьям - на три сантиметра больше истинного размера ноги. А вот чтобы не спотыкаться, князья привязывали загнутый кончик туфли к ноге бечевкой - прародительницей нашего шнурка. По-настоящему шнуровать и застегивать ботинки стали только с середины XIX в. Самая модная модель того времени - полуботинки с меховой отделкой на каблучке-"рюмочке" средней высоты.
Марта: Дорогая Ташенька, огромное спасибо за интересный рассказ!
Cаша: Спасибо, дорогая Таша, за такой интересный экскурс вглубь веков. А мы перенесемся в эпоху не столь далекую, лишь на 180 лет назад, и посмотрим, какую обувь носили петербургские модницы пушкинского времени.
Зизи: Шнурков что-то не видно! Но возможно были ленточки, как в греческой (римской) обуви? Но и их не видно! Ножки узенькие! Мало и легко ступала такая ножка по земле!
Марта: Ходит маленькая ножка, Вьется локон золотой.
Зизи: Да! Именно так!
Анет: Марта пишет: Ходит маленькая ножка Тут уж Пушкин вне конкурса: Ах, ножки, ножки! Где вы ныне? Где мнёте вешние цветы? Взлелеяны в восточной неге, На северном печальном снеге Вы не оставили следов: Любили мягких вы ковров прикосновенье. Давно ль для вас я забывал Ижажду славы и похвал, И край отцов и заточенье.
Марта: Как приятно это все читать!
Natalie: В особенности в пять утра, милая Марта! В моем доме в таких случаях говорят: кот из дома - мыши в пляс!
Cаша: А эта ножка в сапожке или туфельке на рукописи стихотворения "Осень", 1833 г. Шнурков не видно.
бык: Обувь - тема интересная! А что носили мужчины на ногах?
Зизи: Насколько я понимаю, нельзя одним стилем определить вообще моду 19 века. В начале века (1800-1825) - это был стиль ампир. Прически у мужчин в основном короткие, головные уборы — высокие шляпы с небольшими, загнутыми с боков полями. Распространенными видами обуви были сапоги и туфли. Потом идет резкое изменение моды (1830-1860). Но основным головным убором остается цилиндр. Обувь — сапоги и закрытые туфли черного цвета. Третий этап - это 1870е-1890- г.г.На протяжении 70—80-х гг. мужская мода все более и более перестает быть индивидуальной. Она приходит к неким стандартам и постоянству, меняется мало.Изменения касаются частностей. Усиленно развивается промышленное массовое производство мужской одежды, которое к концу века окончательно вытесняет индивидуальное.
бык: Очень любопытно! Вот бы сюда еще картиночки самой обуви! И головных уборов, раз речь и о них зашла! Зизи пишет: высокие шляпы с небольшими, загнутыми с боков полями. Вот эти шляпы мне интересны!
Марта: Извините, что я о другом. Картинок обуви у меня нет. Может быть, у Кирсановой это есть? Вот отрывок (речь идет о Воейкове А.Ф.): "...промотавшийся дворянин… , будто бы явился к Протасовым в глубоком трауре с плерезами и могильным голосом объявил, что его брат умер от ран, полученных им при взятии Парижа, и сам он осиротел..." Что такое "плерез"? БСЭ этого слова не дает, а Кирсанову никак не найду, увы...
Кот: Уважаемая Марта, у Даля вот что сказано: Плере(ё)зы ж. мн., фрнц. [pleureuses], белые нашвы на чорном платье, траурная обшивка; жалевыя, печальныя нашвы.
Марта: Спасибо, уважаемый Кот!!! Стыдно мне, стыдно: Даль-то у меня под рукой.
Арина: бык пишет: Вот эти шляпы мне интересны! а я хочу про шляпы и ботинки продолжить. интересно, у кого-нибудь есть картинки.
Зизи: Надо поискать! А пока мне тоже хочется вот такую же картинку показать -
бык: Цилиндр был, например, лучшим головным убором для жениха а это головные уборы пушкинского времени
Марта: Случайно нашла сегодня такое высказывание В.Г. Белинского: "...Кто не слышал о московском хлебосольстве, гостеприимстве и радушии .... Оттого-то там так много халатов, венгерок, штатских панталон с лампасами и таки невиданных сюртуков со шнурами, которые, появившись на Невском проспекте, заставили бы смотреть на себя с ужасом." Но я хочу спросить о моде: что это за сюртуки такие, которые могут вызвать ужас?
Арина: Марта пишет: что это за сюртуки такие, которые могут вызвать ужас? Надо смотреть в контексте всего произведения. То ли они поношенные, то ли горохового цвета (полицейского), то ли еще какая-нибудь причина. нельзя так вырвать отрывок из всего текста. Тогда станет ясмно, что Белинский имел в виду (он же был очень хорошим критиком)
шнурок: точно! "Надо смотреть в контексте", при этом всегда - "всего произведения"
Cаша: На рисунке В. Милашевского Пушкин в щегольском синем фраке идет по Большой Никитской мимо дома гробовщика Адриана.
бык: А кто знает откуда пошла мода на цилиндры? Кто ее ввел?
Марта: Эх, хотела написать, какой Кант был модник, да не успела. А про цилинлдры и мне интересно было бы узнать. А мы об этом не писали ? Помнится, что был какой-то (какая-то) шапокляк...складывающийся цилиндр, что ли?
Зизи: Изобрели его во Франции - слово «шапокляк» можно перевести как «шляпа-хлопок» (так ли это?), потому что цилиндр при нажатии пружинки складывался в лепешку с характерным щелчком. А почему Вы не успели написать про Канта-модника? Разве Вас кто-нибудь опередил?
Марта: Да, наверное, надо про цилиндры пока поговорить... О Канте напишу завтра. Ничто человеческое было не чуждо великому философу.
Марта: «Посетивший около 1777 года Пруссию астроном Бернулли … рассказывает о Канте: «Этот знаменитый философ является в общении с людьми настолько живым и учтивым человеком и ведет такой образ жизни, что нелегко представить себе, каким он обладает глубоко исследующим духом; много остроумия выражают подчас его глаза и черты лица». Другие описывают Канта как маленького, узкогрудого, ходящего слегка сгорбясь господина, который одевался с большим вкусом. «Лучше до глупостей следовать моде, чем быть старомодным» - так звучало одно из основных правил Канта. Он носил маленькую треугольную шляпу, маленький, белокурый, добела напудренный парик с кошельком для волос, черный галстук, верхнюю рубашку с жабо и манжетами, сюртук на шелковой подкладке с жилетом и штаны из тонкого сукна, цвет которого был обычно смесью черного, коричневого и желтого цветов, серые шелковые чулки, БАШМАКИ /внимание, уважаемая Арина! Это Вы спрашивали о мужской обуви? – М./ с серебряными пряжками и шпагу, когда ее еще носили, а позже трость. Сюртук, жилет и штаны были по тогдашней моде отделаны золотым шнурком, а пуговицы обтянуты золотой оболочкой или шелком. Позади Канта шел … его слуга Лампе, который нес … зонтик , чтобы в непостоянную кенигсбергскую погоду в случае дождя защитить от него своего хозяина». Погода у нас до сих пор все так же непостоянна… Без зонтика – никуда, даже если сияет солнце .
Зизи: Марта пишет: парик с кошельком для волос Очень интересная деталь туалета! Я подозреваю, что это ловушка , прошу прощения, для ловли вшей. Подобная ловушка была необходимым дополнением туалета в 18 в.
Зизи: Модные журналы бывают и такими
Марта: Чудеса, да и только! Спасибо, дорогая Зизи! Чей женский портрет виден справа, правее второго снимка? Дорогая Зизи, может, кошелек в парике все же не для этой прозы? Я тоже обратила внимание на эту деталь. Мы же не знаем, какой длины были собственные волосы Канта? Может, это для того, чтобы именно они не выглядывали из-под напудренного парика и не шокировали окружающих?
Зизи: Марта пишет: Может, это для того, чтобы именно они не выглядывали из-под напудренного парика и не шокировали окружающих? А как Вы это себе представляете? Волосы прятались в кошельке?
Марта: Этот кошелек я представляю просто сеточкой для волос. И их туда-то и прятали.
Анет: Чей женский портрет виден справа, правее второго снимка? Дорогая Марта, этот портрет посылаю. Если я не ошибаюсь, то это художник В.И.Гау "Портрет неизвестной" Марта пишет:
Марта: Спасибо, дорогая Аннет! Прекрасный портрет, как и все, что писал Гау!
Зизи: Спасибо, уважаемая Аннет, что ответили на вопрос! Я как-то этот вопрос пропустила, извините!
Зизи: Я возвращаюсь к разговору о занимательной коробочке, которая была когда-то обычной деталью гардероба. Поговорила со специалистом по одежде из Павловска и вот что она мне рассказала. В 18 в. мыли только руки и ноги, да и то холодной водой, а тело тщательно протирали сухим полотенцем. Поэтому в складках платьев и париков носили ловушку для вшей: коробочку, кошелек или бутылочку, на дне которой была кровь, а сверху – немного сиропа. Такие ловушки могли быть очень дорогими и красивыми. С золотой инкрустацией, например!
Арина: Спасибо,милая Зизи,познавательно и сразу понятно,как всё было естественно в жизни людей далёких-далёких времён.А ведь это времена,которые так любил А.С. Пушкин.....Недаром его Дама Пик из тех фантастических времён...П.И.Чайковский тоже не остался равнодушен к тем чудесным временам...а его вдохновила Италия к памяти о 18веке
Марта: А говорили ли мы уже о том, для чего был нужен горностай "Даме с горностаем"?
Зизи: Нет, именно об этом мы не говорили, но горностаи и прочая живность (собачки маленькие, например) служили тем же целям!
Марта: Вот и я об этом. Бедные животные... Интересно, с какого времени на Руси известна парная баня, топившаяся по-черному? Извините, не могу удержаться, хочу показать две наивные картинки о бане: 1. Баня. (не помню автора. Катя Медведева?) 2. В. Любаров. Перемиловские Венеры
Cаша: Зизи пишет: собачки маленькие, например) служили тем же целям! Наверное, тогда еще не существовало других способов борьбы. Но, вероятно, и запах стоял от белого хорька не очень приятный.
Зизи: Cаша пишет: запах стоял от белого хорька не очень приятный. Судя по литературе, - и не только от БЕДНОГО хорька! Вот тогда в баньку и шли. М.б. даже в такую, какую наша Марта показала. Вообще, считается, что русские в средние века были более чистоплотными, чем европейцы. Вспомните историю с Самозванцем!
Марта: Что за история? Расскажите, пожалуйста. О бане нашла, что она в России была распространенным явлением уже в 18 веке. А вот ванна оставалась вещью довольно редкой. Где-то я читала, что чудесная ванна была во дворце Юсупова. Вот бы увидеть ее...
Зизи: Марта пишет: чудесная ванна была во дворце Юсупова. Вот бы увидеть ее... Как в любом другом дворце. Увидеть две ванны можно на экскурсии: обе мраморные. Адресую всех к книге Н.В. Зайцевой "Непарадная жизнь Юсуповского дворца". Там и про ванны, и про многое другое. И самое ценное (или даже - бесценное!) - книга написана на основе АРХИВНЫХ МАТЕРИАЛОВ!!!
Cаша: Коль довелось вспомнить о Полотняном заводе, то представим, что там были оранжереи с цитрусовыми, с ананасами. И ко всему прочему, в доме Афанасия Николаевича были ванны. Как, наверное, подивился всему этому Пушкин в мае 1830 года, когда на несколько дней впервые оказался в гончаровском имении. Боже мой! Кабы Заводы были мои, так меня бы в Петербург не заманили и московским калачом...
Марта: Да, поэту в городе душно, не хватает воздуха. Как поэт хотел уехать в МИхайловское! Хотя там и не было удобств Полотняного завода. Урожай цитрусовых и прочих оранжерейных чудес был на строгом учете. Записывался каждый плод и его движение из оранжереи: когда продан, кому, по какой цене и в каком количестве. Я об этом уже писала на форуме, когда речь зашла о парках. Ивините, что повторяюсь. Кто из нас учитывает яблочки в своем саду?
бык: Марта пишет: Что за история? Расскажите, пожалуйста. Есть такая версия, что русский народ догадался, что Самозванец - иностранец потому, что он не ходил в баню. Я не ошибаюсь? Прошу извинить, что ответил,
Марта: Спасибо, уважаемый Бык!
Зизи: А меня вот что интересует. Дворянских детей обучали игре на фортепьяно, на скрипке. Но в 18 в. уже появились гармоники, предшественницы аккордеонов и гармоней. Широко распространено мнение, что гармонь была изобретена в Германии, в начале XIX в. Однако есть и другие данные. Например, согласно исследованиям академика Мирека, первая гармонь появилась в Санкт-Петербурге в 1783 г. стараниями чешского органного мастера Франтишека Киршника (он придумал новый способ извлечения звука - при помощи металлического язычка, колеблющегося под действием потока воздуха). Существуют и другие взгляды на эту проблему. В конце XIX в аккордеоны в большом количестве изготавливались в Клингентале (Саксония). А кто из известных нам людей играл на аккордеоне (гармонике), кого в детстве обучали игре на этом инструменте? Или это было все-таки не принято? Не модно?
Марья Гавриловна: По моим сведениям, один из самых ранних(сохранившихся!) аккордеонов изготовлен во Франции в 20-х годах XIX века. Так кто же и где изобрел? Судя по портретам, дворяне играли и на духовых инструментах, и на гитаре.
бык: Себя казать, как чудный зверь, В Петрополь едет он теперь С запасом фраков и жилетов, Шляп, вееров, плащей, корсетов, Булавок, запонок, лорнетов, Цветных платков, чулков a jour {*}. {* ажур, ажурные (франц.).} И это багаж мужчины!!!
бык: Марья Гавриловна пишет: дворяне играли и на духовых инструментах, и на гитаре. Да, я припоминаю такие портреты. А вот с аккордеоном - нет! Кто-нибудь помнит?
Марта: Нет. Я тоже не припомню. И с балалайкой тоже
Зизи: Портретов я тоже не видела, но вот есть такая книга Елены Арсеньевой "Блистательные изгнанницы". Исторические новеллы. Одна из новелл посвящена княжне Марии Васильчиковой и называется она "Девушка с аккордеоном". Оставив без внимания лирические отступления автора, обратим внимание на аккордеон. Конечно, речь идет о княжне из 20 века, но на аккордеоне она играла очень неплохо. И это не считалось чем-то не приличным. Как например, в случае с Андреевым, который начал играть на балалайке.
Марья Гавриловна: Придется смириться с тем, что балалайка и гармонь стали популярны к концу 19 века. Все-таки аккордеон больше ассоциируется с Парижем и с аргентинским танго, пока читала про его историю - столько хвалебных слов прочитала в адрес этого инструмента. Русские дворяне много музицировали, но почему-то я не вспомню, чтобы это было отражено в фильмах( может, мне напомнят?) Вот в английский фильмах про английских дворян постоянно все играют и поют
Зизи: Уважаемая Марья Гавриловна! А Вы читали "Девушку с аккордеоном"? 1. Н.х. Коронование Марии (фрагмент) 1460-90е 2.Рамон Байе. Юноша с гитарой. 1789 3.Т.В. Дьюинг. Девушка с лютней 4. И. Мониава. Забыл мелодию. 2008 5. Дама со скрипкой. Италия 6. Дама со скрипкой и рожком
Зизи: Сегодня узнала, что у В. Гюго была большая коллекция зонтов. Интересно, а она сохранилась? Вы знаете что-нибуд ь об этой коллекции?
Марта: Нет, не знаю. Интересно!
Зизи: Искала что-нибудь о коллекции Гюго и наткнулась на такой форум: http://real-funny-lady.livejournal.com/763894.html Пришлось прочитать чужую беседу, чтобы не "изобретать велосипед". Что еще можно дополнить о зонтах? Только продолжать поиски подробностей о коллекции самого В.Гюго!
Марта: Да-а-а-а... Дивная подборка! Я смотрела и думала: "А где же Мария Башкирцева?" Есть! Учтено все, кроме Гюго.
бык: Васнецов "Баян" (не аккордеон). Присутствуют гусли. Горбачева А. (11 лет) "Играй, гармонь!"
Марта: Калининградский художник Олег Пьянов, заслуженный художник России 1. Жених 2. Уличные музыканты 3. Раскинулось море широко Очень люблю работы этого художника, но как убрать слово "PREVIEW" - не знаю
Cаша: Существует своя мода и на селе!
бык: "В 1843 году герцог Лейхтенбергский с великой княгиней (Марией Николаевной, его женой) был в Риме, где мать (А. О. Смирнова) их видала ежедневно. Гоголя пригласили на чтение к великой княгине. Тут был очень забавный случай: у Гоголя не оказалось фрака , у него был старый мундир (?). В. А. Перовский сказал ему, что он не годится,- слишком стар. Ханы- ков и мой дядя (А. О. Россет) отправились к русским художникам (Иванов был приглашен на чтение сам); фрака не нашли. Иванов обежал все немецкие мастерские,- pas de frac!..9 Нако- нец, в Вилле Медичи у французов нашелся фрак по росту Гоголя , хотя и немного мешковат, и его нарядили. В 1858 г. Иванов еще вспоминал о фраке со смехом в Риме. Этот анекдот долго веселил римские мастерские и обедавших артистов (которые все знали Гоголя ) у Лепре (ресто- ран бедных артистов). Гоголь видался у Лепре ежедневно с немецкими и французскими арти- стами и итальянцами; его все звали signor Nicolo, а Иванова - signor Alessandro. О. Н. Смирнова. Рус. Стар., 1888, окт., 125 10. {355}
Зизи: Что-то давно мы о моде не говорили! А ведь весна на дворе, хочется выглядеть модно и красиво!
Кот: Я сначала подумал, что этот головной убор сложен из газеты.
Таша: А из чего он сложен? И не коллаж ли это?
Марта: Этот головной убор напоминает мне портрет С.М. Виельгорской. У нее на голове примерно то же самое. Что это за головной убор?
Таша: Марта пишет: Что это за головной убор? Думаю, что неаполитанская разновидность платка. Там у них такие стоят жары, что приходится платочек попывше над головкой держать, чтобы удара не случилось.
Марта: Спасибо, Ташенька Других изображений с таким головным убором я не знаю. Почему С.М. именно его выбрала для портрета?
Natalie: Наверное, потому, что необычно. Хотя портретов с подобными головными уборами можно отыскать немало. сейчас полное подобие не вприпомню, но похожее есть. К примеру, Репин: или Маковский: или Коро:
Арина: то, что на Виельгорской чепец называется. а это - платки, способы из ношения.
Таша: А чепец на Виельгорской не из платка?
Зизи: А не похож этот головной убор на крузелер — женский головной убор 1340-1430 гг. ? Он встречается в различных видах: как платок и как чепец. Характерным для него является украшение из многочисленных складок. Кроме того, ведь и чепцы были весьма разнообразной формы. И иногда совершенно необычной для нашего восприятия (как чепца): О портрете, который я показала раньше , могу добавить следующее: " Супруга Жака Кёра. Н.х. Французская школа XV века. Музей Берри, Бурже". А то, что у этой супруги на голове, называется ГЕННИН (эннин) - высокий конусообразный дамский головной убор. Каркас для него делается высотой в два-три фута из твердой бумаги или накрахмаленного полотна, а затем обтягивается шелком или другими более дорогими материями. С тыльной стороны по геннину спускалась прозрачная вуаль, иногда до пола. Часто вуаль закрывала и лицо. Волосы, которые выбивались из-под геннина, выбривались, оставлялся только маленький треугольник посреди лба. Геннин был введен в 1395 году Изабеллой Баварской при бургундском дворе и носился целое столетие. Позднее геннин приобрел форму полумесяца или двухугольную (Hornerhaube). И вот это все тоже геннины:
Cаша: И этот головной убор держался довольно долго. Еще в 18 веке у Жана Лиотара милая кумушка "Прекрасная шоколадница"
бык: Судя по изображениям подобные уборы носили и в 14 веке! Ну и ну!!!
Таша: Какая же Вы умница, дорогая Зизи! И где Вы их только отыскали? А "крузелер" это чье слово? Английское? Французское?
Марта: Милой Зизи - розы: и еще миллион алых роз...
Зизи: Таша пишет: И где Вы их только отыскали В "Иллюстрированной энциклопедии моды". Вот что там написано о крузелере: " Французско-бургундская мода поздней готики сохраняла типично немецкие формы. Прежде всего это женский головной убор, широко распространенный в Германии во второй половине XIV и в первые десятилетия XV ст., - крузелер , или крюзелер, получивший свое название от обрамляющей лицо оборки (Krause), или чепец с рюшами. Этот полотняный чепец, по краю которого шел ряд оборок с частыми складками, плотно облегал лицо и затылок и позволял видеть лишь небольшую часть прически. Еще один оригинальный немецкий головной убор - высокий чепец в форме капора с полями, позади которого свешивается длинный конец, очень похожий на "хвост" мужского капюшона, - он выглядит почти как вторая коса. Третий специфический немецкий головной убор - головной платок, который вошел в употребление гораздо раньше и в течение XIV ст. наряду с крузелером был основным головным убором замужних женщин".
Марта: Благодарю уважаемых Зизи, Ташу и Сашу и всех-всех принявших участие в обсуждении и историческом исследовании головного убора Софьи Михайловны Соллогуб Говорили ли мы о беретах? Это ведь у котика берет?
Зизи: Очаровательный котик в очаровательном берете: "шляпа белая с пером вся обшита серебром"!
Зизи: Вот что сказано (и показано!) о беретах в "Энциклопедии моды": Берет - мягкий плоский головной убор различной величины, круглой или квадратной формы, деталь женской и мужской моды, в особенности распространенная в XV и XVI веках. Часто делался из бархата, украшался вышивкой и перьями. В новое время, в особенности, в эпоху романтизма берет становится популярным среди представителей искусства, в первую очередь художников назарейского направления. 1. Г.Гольбейн-мл. Кардинал Фишер. Надвинутый на лоб берет с ушками - один из многочисленных вариантов в течение длительного времени 2. Г.Гольбейн-мл. Томас Пари. Берет англ. знатного дворянина - широкий, украшенный перьями, и надет на коротко стриженные волосы 3. А. Дюрер. Курфюст Саксонский Фридрих Мудрый. На лоб надвинут берет с широкими ушками, застегивающимися на темени на пуговку. Надет на пышную шевелюру из завитых волос. Продолжение следует (если захотите, конечно!)
Эхо : кто ш там в МАЛИНАВАМ БИРЕТЕ? выходит, что татиана была художницей "назарейского направления"? а чито за напрафление такое никак ни взять ф толк
Зизи: Я небольшой специалист в живописи, уважаемое Эхо, но кажется, "назарейская школа" - это подражание религиозной итальянской живописи 16 в. В 1820-е г.г. в период увлечения романтизмом вернулась мода на береты, так что Татьяна в малиновом берете - просто модница. Но, возможно, она и художницей была. Я не в курсе!
Зизи: Я продолжу о беретах, раз нет возражений! 1.Б. вам Орлей. Портрет императора Карла v. Берет с украшением из драгоценных камней надет на гладкие волосы; эта прическа называлась кольбе. На императоре присборенная рубашка, отороченный мехом плащ. На шее - Орден Золотого Руна. 2. Х. Тербрюгген. Флейтист. Широкий берет украшен перьями. На флейтисте надета т.н. казайка, которая на спине и плечах имеет прорези. 3. Л. Лейденский. Игроки. Различные типы мужских беретов в стиле Ренессанс. 4. Ян ван Эйк. Портрет золотых дел мастера. У голландского ремесленника берет с шелковыми лентами и декоративными полосками, свисающими на грудь. 5. Н.х. Портрет Конрада фон Линденаха. Ок. 1500. На немецком знатном вельможе - берет, украшенный драгоценными камнями. На шее - тройная золотая цепь. Такая цепь была обычным украшением мужчины.
Таша: Какие дивные красавцы и красавицы. Все же берет - особенно украшает лицо! Наверное, Татьяна Ларина это хорошо понимала.
Марта: Спасибо, дорогая Зизи! Почему-то вспомнилось "она в спецовочке такой промасленой, берет немыслимый такой на ней...."
Таша: Марта пишет: берет немыслимый такой на ней. А какой, интересно бы взглянуть
Марта: Представляла себе и так, и сяк. Но не "рисуется" никак у меня эта немыслимость берета. То ли дело "глубокий обморок сирени"! А ведь берет не обморок , его можно даже потрогать рукой. Но не представляю! Может, нарисует кто-нибудь? Как тут не вспомнить Алису, вопрошавшую о том, что общего может быть между письменным столом и пуганой вороной!
Марта: Я сегодня даже в автобусе присматривалась, но ничего подходящего не увидела...
Арина: ой, а я так часто вижу на народе и береты немыслимые и прочие одежды. опять же могу повторить:экая эклектика!!!
Зизи:
Марта: "Диффузная мода" и "эклектика" - синонимы?
Арина: Какие слова!!!Но вряд ли синонимы...вовсе нет
Марта: Ага, словечки еще те...
Зизи: "Думайте сами, решайте сами" - Диффузный стиль Смешение разных стилей, например, элегантное платье в бельевом стиле в сочетании с кожаным жилетом, украшенным бахромой в духе "вестерн". Или деловой пиджак поверх романтического платья. Еще вариант: брюки спортивного характера с блузкой в фольклорном стиле. Прочитала, что Ив Сен-Лоран пользовался как раз термином "эклектичный", говоря о смешение стилей одежды разных лет.
Марта: О, спасибо, милая Зизи! Слово "диффузный" в отношении к моде я встречала. но вот "эклектика" мне не втречалась.
барышня-крестьянка: В Русском музее в корпусе Бенуа сейчас как раз проходит выставка "Картина, стиль, мода". Кто-нибудь был на ней?
Natalie: Какая же вы резвушка! На все выставки поспеваете! Не все из нас так легки на подъем
Зизи: Спасибо, надо сходить. Помню прекрасную выставку "Мода и политика" в музее политической истории. Я о ней писала на форуме. Хочется верить, что и эта выставка будет интересной.
Зизи: http://rusmuseum.ru/exhib/lenta/exhibition2009/kartinastil/ Вот что я нашла об этой выставке.
барышня-крестьянка: Natalie пишет: Какая же вы резвушка Я стараюсь.
Зизи: А я вечно пропускаю самое интересное! На эту выставку, правда, сходила. Мне она показалась "бедноватой". Как и выставка в Манеже. Хотя и принимают участие в обеих выставках многочисленные музеи. В Манеже, как уже кто-то отмечал, очень хорошо работают с детьми. Причем, всех возрастов. Дети постарше снуют с "путевыми листами", а малыши рисуют и даже пускают кораблики! Наблюдать за этим было одно удовольствие!
Анет: Когда милейшая Марта была в Таллине, то мы решили, что можно задать "халатную" тему, как Тропинин изобразил Пушкина. Вот примеры: Н.Языков С.И.Тургенев
Таша: О! Этот ряд подлинее будет, нежели очкарный
Анет: Я тоже так думаю, Таша, но, по-моему, очень интересно может получиться. О.Кипренский Автопортрет
Марта: Мролодцы, дорогие Аннет и Таша! Это очень интересно! Почему-то вспомнился "Старый халат" Петра Андреевича Вяземского. Да текста под рукой нет. Кажется, его "халатный" портрет тоже есть? У меня в моих "залежах" почемуто все больше военных в мундирах. А наши Жуковский с Вейраухом не в халатах ли? Или это верхняя одежда? [URL=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0906/28/faab5a3cdd1c.jpg.html][/URL] А Толстой Американец в чем? Жуковский все же не в халате...
Анет: Есть интересная картина "П.А.Федотов и его товарищи по лейб-гвардии Финляндскому полку". Но что-то не получается её скопировать. Федотов вообще любил в халатах писать своих героев. Прав Языков: Как я люблю тебя, халат! Одежда праздности и лени, Товарищ тайных наслаждений И поэтических отрад!
Марта: Нашла "Старый халат" Вяземского! Поместила в "Любимых авторах".
Анет: А это автопортрет в халате О.Кипренского
Cаша: А завещать похоронить себя в халате, небритым, таким, каким застанет тебя смерть, отважился только Полевой.
Таша: Cаша пишет: завещать похоронить себя в халате ВОТ ЭТО ДА!
Cаша: Николай Алексеевич Полевой в любимом халате. Рисунок В. А. Тропинина.
бык: М.Ю. Лермонтов. Портрет А.И. Одоевского (?) в халате.
Марта: Как хорошо! К сожалению, я пока ничего не встретила, показать мне нечего. Спасибо, уважаемый Саша и бык!
Марта: Письмо дрожит в ее руке; облатка розовая сохнет на воспаленном языке. Письма заклеивали облатками. А почему язык воспаленный? Что это за болезнь?
Зизи: Дорогая Марта, облатками письма не заклеивали. Это кулинарное изделие и разговор о нем надо бы вести на другой ветке. Куда я и перехожу!
Марта: Дорогая Зизи, все же заклеивали. Для такого дела существовали другие облатки: облатка [облатка] 1. ж. 1) Оболочка из желатина или крахмального теста для порошковых лекарств; капсула. 2) Лекарство в такой оболочке. 3) разг. То же, что: таблетка (2*). 2. ж. Небольшая круглая лепешка, испеченная из пресного пшеничного теста, употребляемая по католическому и протестантскому обряду для причащения. 3. ж. устар. Маленький кружок из клейкого вещества для запечатывания писем, склеивания бумаг. http://slovorus.ru/index.php?ID=134476&pg=58&w=%CE%C1%CB%C0%D2%CA%C0&s=%CE&a=
бык: А немного не понял, почему Вы, уважаемая Марта, связываете это с болезнью. Может облатка для заклеивания была не очень на вкус приятной. Ил еще что-то связанное именно со вкусом.
Марта: Говорю не об облатке, с нею все понятно, а овоспаленном языке . Знаю, что горло воспалиться (ангина, например), глаза бывают воспаленными. Но язык?
Зизи: Дорогая Марта, каюсь, что "упустила" облатку для заклеивания писем. Теперь о Татьяне. Это, конечно, мое личное мнение, но мне кажется, что она, бедная, писала письмо, находясь в столь возбужденном состоянии, что не только язычок у нее мог "гореть" от этого письма! "Страшно перечесть!". Она была больна единственной болезнью - ЛЮБОВЬЮ! И ожиданием ответа. Какой-то будет этот ответ? От того и пылает вся, от того и язык - воспаленный!
Cаша: Своего рода "лизинг" и "маркетинг" пушкинского времени. Правда марок тогда еще не cуществовало. Язык, конечно, воспален, но не от клейкой облатки, а от только что выплеснутых на бумагу чувств.
Марта: Вот оно, значит, как бывает...
Кот: Это, пожалуй, - тот случай, о котором говорят: от волнения во рту пересохло. И сухим языком не удается смочить облатку, чтобы заклеить письмо.
Марта: Уважаемый Кот объясняет лучше всех, как и всегда!
Арина: Любовь...
Зизи: Именно! Интересно, а когда облатками перестали запечатывать письма?
Марта: Тут надо изучить историю конверта. А ведь еще были печатки!
Арина: а что раньше - облатки или печатки? кажется они сосуществовали одновременно.
Зизи: Комментарий Ю.М. Лотмана: "Облатка розовая сохнет... - Облатка - кружок из клейкой массы или проклеенной бумаги, которым запечатывали конверты (ср.: И на письмо не напирает Своей печати вырезной - III, XXXIII, 3-4), Письма запечатывались кольцом или специальной печаткой с гравированным («вырезным») камнем". То есть облатку надо было еще запечатать. Я правильно понимаю?
Cаша: Облатки и печатки существовали одновременно. Но, возможно,что облатку использовали для местной корреспонденции, когда не прибегали к помощи почты, а доставляли письмо с ближайшей оказией, cо слугой, например.
Зизи: Возвращаюсь к разговору о шляпках! Три фигурки из Танагры. Музей в Афинах. Типичным греческим головным убором являлась округлая шляпа, так наз. петасос, которая носилась на темени головы для защиты от солнца. Все фигуры одеты в короткие или длинные туники; на женщине справа поверх нее надет гиматион, на мужчине так наз. хламида
Таша: Шляпки милые, но от солнца они прикрывают только темечко, а лицо греки, видимо, не прятали.
Cаша: А мне сначала показались, что это азиатские фигурки. Шляпки напоминают китайские.
Зизи: Одна из первых шляп нарисована на надгробном рисунке в Фивах: мужчина в головном уборе из соломы. Греки относились к шапкам утилитарно и надевали их только в путешествия. Но именно тогда родились два основных вида головных уборов: то, что мы называем "шапкой" и "шляпой". Шапка как греческий пилос, нечто вроде чепчика, обтягивающего голову, без полей. И шляпа как греческий петасос, убор с тульей и обязательно с полями. В таком было удобно путешествовать в непогоду, а если не было ветра и дождя, петасос отбрасывали на спину, ведь он был подвешен на ремне или ленте. В Древней Греции и мужчины, и женщины ходили с непокрытой головой, лишь во время путешествий надевали низкую круглую фетровую шляпу с полями (в такой шляпе на фресках и в скульптуре изображался посланец богов быстроногий Гермес). Солнца, стало быть, древние греки не боялись!
Таша: Как приятно побывать с Вами, милая Зизи, у древних греков и представить их в таком неожиданном ракурсе - путешествующими, да еще и в шляпах.
Cаша: Возможно,что шубка Натальи была из голубого песца, отделанная бархатом или горностаевая с голубым бархатом.
Cаша: На модной картинке января 1831 г. две дамы в шубках, которые носили в ту зиму.
Зизи: Спасибо, дорогая Таша, мне самой интересно узнавать о многих вещах. Например, о том, что греки не носили головных уборов, защищающих их от палящего древнегреческого солнца!
Зизи: Теперь по поводу шубки. Я знаю, что на Руси никогда не шили шубы мехом наружу. Мех всегда служил подкладкой. Сверху шуба покрывалась различными тканями: сукном, парчой и бархатом. Отсюда и названия шубок - парчовая, бархатная. Подкладка могла быть тоже из самого разного меха: лисья, соболиная. Иногда, правда, норку стригли таким образом, что мех становился похож на бархат. Сейчас тоже продают такие норковые шубы - с эффектом бархата (они так и называются). Судя по предложенным Вами модным картинкам, уважаемый Саша, эта мода сохранялась и в пушкинское время.
Natalie: Представленные на картинке шубки более похожи на платья с меховой отделкой и по фасону, и по той обуви, что на ногах у этих дам.
Зизи: Не за горами осень и вот что предлагает мода сегодня, в день Медового Спаса. Образ осени - чувственная женщина. Коллекции этого сезона ориентированы в основном на покупательниц, предпочитающих носить эксклюзивную одежду из дорогих материалов и броских цветовых гамм. Минимализм - хит модных тенденций сезона осень-зима 2009-2010, доминирует отказ от декора, орнаментов и сложного покроя. Яркая цветовая гамма, простые линии, простой и лаконичный силуэт. Отсутствие деталей. Тема идет не сама по себе, а только в сочетании с другими. Актуальным считается сочетание темы минимализма со спортивной или космической. В женской одежде интересно смотрятся оттенки цветочной пыльцы, меда, блеклого золота или лисьего меха; они сочетаются с более яркими тонами вроде фиолетового и рубинового. Оттенки мокрого асфальта и тона палитры минималистского городского пейзажа оживляют яркие цветовые пятна, что выглядит довольно необычно, поскольку многие ткани украшены блестками и глянцевым покрытием.Одевшись в костюм цвета верескового меда или просто комбинируя его с другими цветами, вы неизменно будете в центре внимания. В этом сезоне дизайнеры предлагают использовать все оттенки медового цвета в любом наряде - будь то роскошное вечернее платье, спортивный костюм, брюки для прогулки за город или деловая одежда, цвет будет актуален.
Марта: тона палитры минималистского городского пейзажа Как интригующе.... Как выглядят эти тона?
Арина: то есть все серое от пыли, как в городском пейзаже. С вкраплениями медовых оттенков.красота!!!
Марта: Или все серое, как от дождя, и вдруг - солнечный лучик из-за тучи. Поэт бы сказал так: "В дождь Париж расцветает, как серая роза". Весь текст см. на ветке "Любимые авторы"
Зизи: Да-да! Замечательное сравнение! Стихи Волошина я уже прочитала, спасибо!
Марта: В Художественной галерее выставка "Красота в изгнании". Много очень красивых фотографий красивых женщин, которые покинули Россию в 20-х годах и работали в разных странах фотомоделями, швеями, открывали свои дома моделей, работали в театрах, в Голливуде. Ее автор - Александр Васильев, историк моды. Фотографировать было нельзя, хотя, если заплатить 150 рублей, то можно. Вот одна из фотографий: Сюрприз для Зизи
Зизи: Спасибо, дорогая Марта! Как раз сейчас пишу статью для журнала "Шелк" о модном доме "ИРФЕ". Это модельное агенство создали в Париже Феликс и Ирина Юсуповы в 1924 г. Ирина была вдохновительницей этого дома и сама же демонстрировала наряды. А Васильев у нас бывал и подарил нам свой альбом "Красота в изгнании" с автографов. Я к нему очень хорошо отношусь. И, кстати, только что посмотрела по телеканалу "Культура" фильм А. Васильева, посвященный С. Дягилеву. Если хотите, завтра могу показать фотографии "ИРФЕ" (что означает "Ирина-Феликс")
Марта: Конечно, хочу! И благодарю Вас, дорогая Зизи, за Вашу готовность порадовать нас. Интересный был макияж у моделей того времени. Крошечный ротик, как у Мэри Пикфорд. Мы долго ходили, рассматривали все: и прекрасные лица, и моду того времени. Ах, хорошо! Пользовалась ли Наталья Николаевна помадой или тушью? Были ли такие вещи в то время?
Арина: насчет туши не знаю, а помада точно была.только не в тубах, а в баночках. и еще многое другое из косметики! Очень хочу посмотреть на наряды из ИРФЕ!!!
Зизи: С удовольствием покажу некоторые модели! На фотографиях сама Ирина Александровна, представляющая модели. "ИРФЕ" выпускали и духи в трех вариантах: для блондинок, брюнеток и рыжеволосых. Духи тоже пользовались большим успехом. Журнал ВОГ в 1926 г. особо выделил коллекцию спортивной одежды ИРФЕ. Ее княгиня не демонстрировала, поэтому я покажу эту коллекцию в следующий раз!
Марта: Спасибо за красоту, дорогая Зизи. Жду продолжения. А.Васильев ведет передачи по истории моды?
Зизи: У Васильева очень много передач на ТВ, посвященных моде и вообще ушедшей дворянской культуре. Например, "Дуновение века".
Зизи: Дорогая Марта! Передачи о моде, которые ведет А.Васильев, чаще всего, показывают по телеканалу "Культура". Сейчас они не идут. Та, о Дягилеве, была одиночной, насколько я поняла. Сама увидела ее случайно. Продолжая разговор о модном доме "ИРФЕ", хочу показать вам модель спортивной одежды. Эту коллекцию журнал "ВОГ" назвал лучшей в 1926 г. А Феликс Юсупов в 1913 г. был чемпионом России по теннису.
Марта: Но этого Дома мод больше не существует? Или есть наследники?
Зизи: Дом моделей "ИРФЕ" закрылся в 1931 г. КРИЗИС!!! Он еще дольше других продержался! Дом мод (вышивальная мастерская) великой княгини Марии Павловны "Китмир" просуществовал только до 1928 г. Кстати, открыть эту мастерскую Марии Павловне посоветовала сама Коко Шанель!
Арина: Васильев выступал с лекциями в музее.и в Юсуповском. У Зизи есть фотографии,я знаю, и Васильева и Зайцева.как-то любят у них модельеры бывать!!! Про Коко Шанель я тоже знаю, что у нее был роман с Дмитрием Павловичем,поэтому она и его сестре помогала. Да? Пожалуйста, покажите мне фотографии платьев Васильева и Зайцева!
Зизи: Мне почему-то кажется, что модели В. Зайцева я уже показывала. Но готова показать еще раз, если это интересно!
Марта: Дорогая Зизи, я этого не видела. Красота! Очень Вам благодарна.
барышня-крестьянка: Очень-очень красиво!Представляю,как это смотрелось наяву!
Арина: мне тоже не довелось наяву увидеть!А что показывал Васильев?
Зизи: Васильев ничего не показывал. Он сам приезжал "посмотреть"!
бык: Рекомендую для интересующихся его сайт http://vassiliev.com.ru/
Арина: ура-ура!спасибо.что смогла,прочитала.но кое-что не открылось!!!!!!
Зизи: А у меня все открылось! Спасибо!
Зизи: Это обещанные на другой ветке фотографии лицейского бала:
Кот: Уважаемая Зизи, а кто участвовал в этом празднестве? Откуда эти ребята?
Анет: Зизи пишет: фотографии лицейского бала: У нас, конечно, не такой шикарный бал, какой продемонстрировала уважаемая Зизи. Лицейские праздники начинаются с Посвящения в лицеисты учеников 10-ых классов, котоорое происходит в парадном зале Царскосельского Лицея (в этом году - седьмое по счёту). Присутствуют все работники лицея-музея во главе с директорот, Людмилой Борисовной Михайловной. Всегда приезжает и С.М.Некрасов. Традиционно присутствует и кто-то из приглашённых нами потомков лицеистов. В этом году это была Елена Дмитриевна Морозова-Мей. Ребятам вручаются именные медали, они дают лицейскую клятву, принимают поздравления. Покидая лицей, фотография на его ступеньках
Анет: 19-ое октября организовано всегда по-разному. В некоторые годы проводились "лицейские" уроки по собранному материалу уроков Царскосельского Лицея и т.п. В этом году был конкурс стихотворений о Пушкине разных поэтов. Многие стихи были из архивных находок. Малыши показывали отрывки из сказок
Анет: Очень хорошо получился спектакль "Друзья мои, прекрасен наш союз..." Уморителен был спотыкающийся Кюхля, задумчиво-игривый Пушкин величественный император, при выходе которого на сцену, все в зале встали. Постараюсь потом найти фото. Традиционно проходят в этот день "Ликейские баталии". В этом году было две команды: "Гуляющие философы" и "Лицейское братство". Задания разные: написать буриме, объяснить значение таких слов, как "роздых", "собрикет" и т.д. "Пробуем перья", "Потрепем старика". Самое трудное, когда команды задают вопросы друг другу. Например, у кого из учителей Пушкина учился его будущий тесть? Кто из однокурсников Пушкина "жил среди дам Смольного монастыря", как писал Энгельгардт ит.д. Заканчивается день "Приёмом у директора", где награждаются лучшие, куда приглашаются и дети, и родители, и учителя. Ликейские баталии:
Марта: Дорогая Зизи, какая красота! Просто Венский бал!!! Дорогая Аннет, меня до слез тронула фотография ваших лицеистов в парадном зале, где у всех такие торжественные лица, где девочки в чудесных белых блузках стоят в первом ряду. Пишу - и слёзы по щекам. И сама не знаю, почему.
Анет: Марта пишет: меня до слез тронула фотография ваших лицеистов в парадном зале Не плачьте, дорогая Марта. Мы все старались, чтобы было красиво и торжественно. Значит, получилось.
Кот: Уважаемая Анет! Как замечательно все у Вас получилось! Ребята, прошедшие через это, конечно, запомнят это на всю жизнь. И поэтому живет надежда, что это светлое начало будет их сопровождать в жизни. Спасибо Вам!
барышня-крестьянка: Как замечательно, что детей приучают к Пушкину! Очень люблю Лицей! Спасибо всем за прекрасные фотографии! Как будто сама на празднике побывала.
Зизи: Уважаемая Аннет! Какие славные у Вас дети! Судя по всему и праздник удался на славу! А сотрудники Лицея в г. Пушкине работают с местными школами. Про курсантов, которые тоже попали на фотографии, ничего не знаю. Спрошу!
барышня-крестьянка: Такие лицейские праздники удаются всегда,мне кажется.Главное,что детям это интересно.
Зизи: Отзываюсь на призывы нашей дорогой Марты, хоть усов и не ношу! Вот что пишут про моду на усы умные люди: "История моды на волосатость лица демонстрирует определяющее влияние социального фактора на возможность иметь усы, на допустимые фасоны усов, на отношение к ним со стороны общества. Следует отметить, что во многих из древних цивилизаций (Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим и пр. Исключением является лишь Месопотамия) ношение усов не поощрялось, т.к. этот атрибут внешнего вида мужчины ассоциировался с животным, варварским происхождением. Документированная история западноевропейских стран позволяет наблюдать процесс чередования стандартов мужского внешнего вида. В позднее средневековье и ранний Ренессанс (XIV—XV вв.) идеалом мужской внешности было выглядеть похожим на юношу в любом возрасте, и мужские лица были бриты. В последующий период (от начала 1500 г. до конца Ренессанса) большинство мужчин всех возрастов имели богатые бороды и длинные усы. С началом эпохи барокко (с 1620 г.) борода вышла из моды, приблизительно с 1680 года усы также исчезли, и до середины XIX столетия полностью преобладала модель бритого мужского лица. После революции 1848 года в Европе усы и бороды снова стали массовым феноменом. Со второй четверти 20 столетия происходил обратный процесс: бритые лица становились доминирующими во внешнем виде мужчин. Чередование периодов бритости и волосатости мужских лиц как массового феномена мужской моды и мужских предпочтений можно рассматривать в связи с изменением преобладающего в тот или иной исторический период мужского идеала. В эпоху преобладания идеала брутального мужчины в моде присутствуют усы и бороды, поскольку они всегда воспринимаются как яркие признаки и символы тяги к природному началу. Наоборот, с началом перехода общественного сознания к эстетическому идеалу лица мужчин становятся бритыми, мужские вторичные половые признаки в виде волос на лице удаляются. Преобладающие тенденции всегда типичны для широких слоев населения вне зависимости от профессии или общественного статуса. Но всегда существуют общественные слои, сохраняющие независимость и преемственность традиции своего внешнего вида".
Марта: Спасибо, дорогая Зизи! Наша Аннет пока не откликнулась на призыв, но мы с нею как-то говорили, что Пушкин не носил усов. Почему? Этот вопрос был задан страшеклассникам. Они ответили. Но лучше бы она сама об этом написала. На форуме как-то упоминалось (даже и со сылкой), что усы Пушкин все же иногда носил. Например, в дороге, когда не было возможности побриться. Об этом, кажется, писал Вяземский. А чем раньше брились?
Зизи: Тогда плавно перейдем к бакенбардам, о которых пишут все те же умные люди: "Бакенбарды вошли в моду в Англии в конце XVIII века, когда они покрывали узкой полоской щеки от волос ко рту. В XIX веке выделилось два основных типа бакенбард. Первый назывался римско-ампирский, когда они сливались с прической, а второй — английский, при котором волосы в бакенбардах были длиннее и чуть отставали от щек. Бакенбарды были в моде в течение всего XIX столетия и сошли на нет примерно в нач. ХХ века. Однако в конце 60-х г.г. XX века бакенбарды и баки вошли вновь в моду мужских причесок. Впрочем продержались они не долго и вышли из моды в середине 80-х. Разновидности: Бакенбарды а-ля Франц Иосиф — широкие бакенбарды с усами, предполагающие выбритый подбородок. Если подбородок не был выбрит, то оба конца бакенбард внизу завершались бородкой в виде буквы W. Сенаторские бакенбарды — вид бакенбард, которые не соединены друг с другом и носятся без бороды и усов. Фрезе (Frase) — форма бороды, которую носили семиты в Вавилонии. Представляли собой бакенбарды вместе с бородой, но без усов. Фавори (Favoris) — узкие бакенбарды, обрамляющие щеки. Они были модны в первой половине XIX века". А какие бакенбарды носил Пушкин?
Зануда: Взгляните, уважаемая Марта, на рисунок Пушкина к "Домику в Коломне". Подобной безопасной бритвой бреют до сих пор в парикмахерских.
Зануда: С бакенбардами сложнее, а вот с усами проще. Даже при Александре Павловиче существовал регламент, по которому высочайше разрешалось носить усы конкретным группам военных. О чиновниках ничего определенного не могу сказать, но, вероятно, они получили возможность носить усы только после подобного разрешения всем военным чинам.
Кот: Уважаемый Зануда, на рисунке Пушкина все-таки - опасная бритва, а не безопасная. Безопасных тогда и не было. И еще - по-моему, сейчас в парикмахерских нет такой услуги - бритье. Ее, по-моему, отменили, когда начала распространяться ВИЧ-инфекция, так как при порезах возможно попадание инфекций в кровь, а парикмахерская - потенциально опасное место, с точки зрения возможности перенесения инфекции..
Арина: А почему с бакенбардами сложнее?я не поняла.мне кажется что у Пушкина были сенаторские бакенбарды.
полная версия страницы