Форум » "Привычка свыше нам дана..." » "Лихая мода, наш тиран" (продолжение) » Ответить
"Лихая мода, наш тиран" (продолжение)
Muza: Мне кажется, что сегодня мы мало знаем не только о том, что ели при Пушкине, да и сам он, но и что носили, в каких домах жили (в смысле устройства интерьеров), на чем ездили, ну и так дальше. В школе, помню, нам рассказывали, что если карета запряжена цугом, то лошади едут гуськом друг за другом. Могли также запрягать пару или тройку лошадей. Но как запрягали лошадей, когда в карете сидел Пушкин, я не представляю. То есть, когда он ехал куда-то далеко, это, по всей видимости, была тройка. А по городу они с Н. Н. как передвигались?
Таша: Бобровым воротником могли украсить и ворот шинели: И. С. Тургенев "Накануне": Ну! — сказал Николай Артемьевич, а у самого слезы так и капали на бобровый воротник шинели, — надо проводить... и пожелать...
Зануда: Уважаемая Таша! Разговор идет о сюртуке. Пока познакомлю с сюртуками разного времени - статскими:
Марта: Спасибо Вам, уважаемый Зануда! А где статские сюртуки? Вы их нам покажете? Какой книгой Вы пользуетесь? У меня выручалочка - книга Кирсановой о костюме, но не могу ее найти. КАжется, она есть у Зизи. Зизи нам обязательно поможет.
Зануда:
Зануда: Эти иллюстрации из интернета. Специальной книги у меня нет. В "Чиновном мире России" Л.Е. Шепелева подходящей илл. не нашел. На втором рис. в сюртук обряжен стоящий в середине господин.
Таша: На приведенных Вами, уважаемый Зануда, картинках сюртук больше похож на фрак, а не на пальто. А в случае с бобровым воротником, я думаю, он напоминал пальто и даже мог быть подбит ватой или каким-то другим утеплителем. Не так ли?
барышня-крестьянка: но ведь сюртуками в это время называли верхнюю одежду.Вы забыли?на ваших фотографиях явно более поздний период
барышня-крестьянка: вот нашла это место! В «Воспоминаниях» Ю. К. Арнольда о сюртуке начала 19 века говорится: «Сюртуков, в нынешнем смысле этого слова, тогда вовсе не существовало; то, что тогда именовалось surtout, действительно служило для надевания ”сверх всего“, следовательно соответствовало нынешнему пальто» (Русский архив). У С. Т. Аксакова в «Истории моего знакомства с Гоголем»: «Сертук в роде пальто, заменил фрак, который Гоголь надевал только в совершенной крайности. Самая фигура Гоголя в сертуке сделалась благообразнее». Или вот еще у самого Гоголя в "Невском проспекте": "Один показывает щегольской сюртук с лучшим бобром..." и т.д.
Таша: Какие нужные цитаты, уважаемая БК! Спасибо. И здорово же, что Гоголь называет сюртук с бобровым воротником щегольским!
Марта: Ай да барышня!!! Все встало на свои места, все понятно. Спасибо Вам!!!
Марта: Какой же Вы молодец!!! Очень Вам благодрна
барышня-крестьянка: Ой, что вы все!мне чужие лавры не нужны!я все время цитирую Зизи.она об этом давно написала. я просто не правильно привела ее сообщение:без ссылки на нее!Но я и сама у Гоголя читала, что сюртук был верхней одеждой.Все как-то пропустили эти наши сообщения.
Марта: К сожалению, многое забывается... А где Зизи?
Зизи: Я здесь, дорогая Марта! Но теперь нет Вас!
Кот: И спасибо большое уважаемому Зануде за цитату из Белинского! Ведь это единственная из цитат, где прямо говорится именно о "сюртуке с бобровым воротником". Вот ведь как неожиданно: из критической статьи, разбирающей художественные достоинства пушкинского произведения, узнаем такую бытовую подробность.
Зануда: Очень странно слышать от Вас подобное заявление, уважаемая Таша. Только молодой человек справа в группе стоит во фраке. И фраки никогда не походили на пальто, кафтаны, сюртуки по одной присине: его полы спереди были вырезаны, одни были однобортными и двубуртными. Этот групповой рисунок соответствует Пушкинскому времени.
Таша: Уважаемый Зануда! В данном случае я не собиралась сравнивать сюртук с фраком по их внешнему сходству. Здесь не может быть никакого тождества: длиннополый сюртук не спутаешь с изысканным и легким фраком. Речь шла о типе одежды: изображенные на картинке сюртуки, хотя и укрывают фигуру целиком, более напоминают фрак (своего близкого сородича), нежели будущие утепленные пальто. Думаю, что бобровый воротник действительно утяжелял сюртук (даже и подбитый по моде того времени ватой), и в этом мог состоять особенный шик. А за указание на неточность выражения своей мысли приношу Вам свою благодарность И все-таки вопрос о том, какую одежду имел в виду Пушкин, остается открытым. Для Белинского это сюртук, а Пушкин мог иметь в виду и редингот, который отдаленно напоминает сюртук, но уже чрезвычайно далек от фрака? Сейчас мне снова влетит от Зануды за попытку сравнивать несравнимые с точки зрения их экплуатации и использования вещи
Natalie:
Марта: Бобровый сюртук?
Зануда: Суконный сюртук с бархатным воротником Суконный сюртук с модными застежками М.С. Воронцов
полная версия страницы