Форум » Новые темы » Поздравления (продолжение) » Ответить
Поздравления (продолжение)
Зизи: Наверное, такая тема нам, и в самом деле, нужна! У нас еще столько поздравлений впереди!
Таша: О! Вольтер - такой переворот в сознании, что его дни рождения можно праздновать ежедневно и еженочно!
AlexeyTuzh: А Лейбница он не понял... "Всё к лучшему в этом лучшем из миров!"
Таша: AlexeyTuzh пишет: А Лейбница он не понял А Вы так поняли?! Причем сами - без помощи услужливых учителей?
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! Представьте себе - да! Мне эта мысль Лейбница ("Всё к лучшему в этом лучшем из миров!") пришлась сразу по душе (очень верное словосочетание!) и с того самого момента, как я её впервые услышал ещё в школе! И никогда она не вызывала у меня иронии, в отличие от желчного Вольтера. И дальше по жизни, когда я больше и больше узнавал о жизни и произведениях Лейбница, этот учёный мне нравился всё больше и больше. А "Кандид или оптимизм" показался плоским и пустым, особенно в сравнении с Джонатаном Свифтом и другими "англичанами"...
Таша: Разумеется идея Лейбница всесильна! Сумел же Панглос столь остроумно доказать, как дважды-два, что Кандин не прав: "Все события неразрывно связаны в лучшем из возможных миров. Если бы вы не были изгнаны из прекрасного замка здоровым пинком в зад за любовь к Кунигунде, если бы не были взяты инквизицей, если бы не обошли пешком всю Америку, если бы не проткнули шпагой барона, если бы не потеряли всех ваших баранов из славной страны Эльдорадо, -- не есть бы вам сейчас ни лимонной корки в сахаре, ни фисташек. Сильно спорить не стану, но все же еще один известный ответ Вольтера Вашему любимцу приведу: Мне Лейбниц не раскрыл, какой стезей незримой В сей лучший из миров, в порядок нерушимый Врывается разлад, извечный хаос бед, Ведя живую скорбь пустой мечте вослед Зачем невинному, сродненному с виновным Склоняться перед злом, всеобщим и верховным? Постигнуть не могу в том блага своего. Я, как мудрец, увы! Не знаю ничего.
Зизи: Я, как мудрец, увы! Не знаю ничего. Ответ, достойный Вольтера!!!
Зизи: Ну, вот, как я и предполагала, сегодня родился-таки еще один замечательный человек - Владимир Иванович Даль. И у него - ЮБИЛЕЙ!!!
AlexeyTuzh: Да, соглашусь, что ответ достойный Вольтера и ему подобных - людей, которые не утруждают себя пониманием мыслей и логических выводов. Вот билеты лотереи скупить и посмеяться (не смешно!) над другими - это Вольтер! Он даже работу Лейбница до конца не дочитал, а так бы понял, что она как раз о нём! "Гармония монад обусловлена, предопределена Богом. "Всё к лучшему в этом лучшем из миров". Бог создавая мир имел возможность различных вариантов, он мог бы создать мир без зла, но почему он создал мир таким? Другой мир был бы несовершенен. Зло оттеняет добро, так как человеку без зла трудно было бы разобраться, а что такое добро. То, что человек воспринимает как зло, может злом и не являться". А дальше можно смеяться над чем угодно! Я сам это люблю! Вольтер и ему подобные - неплохо оттеняют для меня Лейбница. Возможно в этом их предназначение (смысл их появления на свет!). Раз Вольтер родился, значит Кому-то это было нужно?
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Хотя я не большой поклонник Вольтера, но, по мне, он - очень умный человек. и роль он сыграл очень значительную и не во всем отрицательную. Лейбница я, может быть, по его значению и ставлю выше Вольтера, но именно как математика и логика. Приведенная Вами сентенция не кажется мне особенно справедливой. Но я считаю, что такого рода идеи очень субъективны и строгому обоснованию не поддаются. Каждый принимает или не принимает их на веру. Поэтому дискуссии на такие темы, на мой взгляд, не конструктивны, и я предпочитаю их избегать.
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Я тоже. Кстати, Лейбниц, во вступлении к своей работе о монадах пишет, что они касаются именно рационального и логического мира человека, а не его чувственной части. С вашей условной "иерархией" учёных (Лейбница и Вольтера) я тоже полностью согласен - только Лейбниц для меня на недосягаемой для Вольтера вышине! Но я писал даже о другом, если не рассматривать суть "условного спора" между Вольтером и Лейбницем, то и как писатель Вольтер - гораздо беднее и хуже, чем почти его современники Свифт, Стерн и другие "англичане". Вольтер был для меня разочарованием, так как после прочтения его трудов и писем, я пожалел о потраченном времени. Вот и весь смысл моего удивления восторгом Вольтером, о котором я с удивлением узнал в этой ветке форума. А вот о "роли" Вольтера хотелось бы у Вас узнать, потому что мой анализ сложившейся тогда ситуации говорит о прямо противоположном - существенную роль на общественную жизнь Франции и Европы оказал не Вольтер, а как раз его основной соперник по жизни - Жан-Жак Руссо!
Зизи: Кот пишет: и я предпочитаю их избегать. Мне сложно не согласиться с Вами, уважаемый Кот! Я вообще не понимаю смысла этой полемики! Давайте поздравим (или НЕ поздравим) самих себя с рождением Вольтера, Руссо, Лейбница, Свифта... Но всех по очереди! Сегодня же предлагаю вернуться к В. И. Далю. Даже, если Вы считаете, уважаемый AlexeyTuzh , что он не достоен Вашего внимания! AlexeyTuzh пишет: Вольтером, о котором я с удивлением узнал в этой ветке форума. Мы его поздравили, только и всего. И именно на той ветке, которая для этого предназначается!
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Я не проводил "анализа сложившейся тогда ситуации" и вряд ли уже когда-нибудь займусь этим. О значении Вольтера я сужу в основном по отзывам о нем, в частности, в России - Пушкина и его окружения. Сопоставлять Вольтера и Руссо - это уже вне моей компетенции. Я слишком плохо знаю их труды. Я никогда глубоко не вникал в историю Франции XVIII века и развитие социальных идей того времени. Занимался вообще не гуманитарными вещами. А сейчас уже не имею времени уделить этому достаточно внимания. Поэтому и в своих пушкиноведческих занятиях я избегаю собственно филологических, а тем более - философских, проблем. и занимаюсь практически фактографией, где я чувствую себя на достаточно твердой почве. Так что, увы, о "роли" Вольтера я не готов Вам ничего сказать.
AlexeyTuzh: Что-то как-то действительно непонятно получилось! В конце концов и мне эта полемика совершенно не нужна! Если кто-то рад тому, что много лет назад родился Вольтер - очень хорошо! Он позволял себе оскорбления в адрес других людей, которых тоже поздравляют в этой ветке. Я - не буду! Судя по всему, когда будет день рождения Ньютона его тоже здесь поздравят. Не удивляйтесь тогда, что я промолчу: есть люди, которым я не подам руки даже при всём уважении и почтении к ним других людей, да хотя бы и всего общества... У нас у каждого своё мнение и свои принципы! "Нельзя молиться за царя-Ирода, Богородица не велит" (не мои слова, хотя по сути - можно молиться за кого угодно!).
барышня-крестьянка: вы зачем-то сердитесь,хотя сами высказываете только свое личное мнение.Вот даже и Богородицу всуе помянули (хоть и по Пушкину). И раз сами вспомнили Пушкина,то вот цитата: Что из этого заключить? что гений имеет свои слабости, которые утешают посредственность, но печалят благородные сердца, напоминая им о несовершенстве человечества; что настоящее место писателя есть его ученый кабинет и что, наконец, независимость и самоуважение одни могут нас возвысить над мелочами жизни и над бурями судьбы. А все-таки В.Далю сегодня 210 лет.И еще цитата, из его словаря: ВСУЕ нареч. вскую церк. напрасно, без причины, надобности, пользы, попусту, от стар. суй, пустой, глумный, глупый; тщетный, безумный. Кто всуе Бога призывает, всуе век свой проживает. Всуе законы писать, коли их не исполнять. Всякая суета всуе суетит.
Таша: Какое спасибо Далю.... ... и барышне-крестьянке вот какие рожицы у меня теперь есть!!!
AlexeyTuzh: Барышня-крестьянка! Всуе Бога поминал не я, цитировавший Пушкина, а именно Вольтер! Верующим учёным был именно Лейбниц, а Вольтер - придерживался деизма, надеюсь, Вы знаете, что это такое! И его "Орлеанская девственница" - вероятно и для Вас всего лишь "фривольная шутка" или что-то подобное... Тогда и казарменные каламбуры д'Антеса - всего лишь шутка. На что Пушкин-то обижался? Он и о Вольтере и об "Орлеанской девственнице" перед смертью вспомнил! Помните мысль "английского журналиста": "Новейшая история не представляет предмета более трогательного, более поэтического жизни и смерти орлеанской героини; что же сделал из того Вольтер, сей достойный представитель своего народа? Раз в жизни случилось ему быть истинно поэтом, и вот на что употребляет он вдохновение! Он сатаническим дыханием раздувает искры, тлевшие в пепле мученического костра, и как пьяный дикарь пляшет около своего потешного огня. Он как римский палач присовокупляет поругание к смертным мучениям девы. <…> Заметим, что Вольтер, окружённый во Франции врагами и завистниками, на каждом своем шагу подвергавшийся самым ядовитым порицаниям, почти не нашёл обвинителей, когда явилась его преступная поэма. Самые ожесточенные враги его были обезоружены. Все с восторгом приняли книгу, в которой презрение ко всему, что почитается священным для человека и гражданина, доведено до последней степени кинизма. Никто не вздумал заступиться за честь своего отечества; и вызов доброго и честного Дюлиса, если бы стал тогда известен, возбудил бы неистощимый хохот не только в философических гостиных барона д’Ольбаха и M-me Joffrin, но и в старинных залах потомков Лагира и Латримулья. Жалкий век! Жалкий народ!" Я ещё со времён своего детства, когда первый раз посмотрел фильм "Осенний марафон" понял, что у нашей интеллигенции есть кумиры, независимые, а вернее равноудалённые от её же собственной морали. Если подобного человека они встретят в жизни - у них может быть и сложится самостоятельное и часто негативное мнение о нём, но если им в этот момент кто-нибудь шепнёт: "но это же знаменитый Вольтер!", так он сразу же станет вне законов и рамок их собственной чести. Ещё раз повторюсь - Вам дорог и мил Вольтер, мне - нет!
Зизи: Таша пишет: вот какие рожицы у меня теперь есть!!! Ну, до чего же хороши!
AlexeyTuzh: А как портрет Владимира Галактионовича Короленко работы Ильи Репина туда попал?
Кот: Я тоже хотел спросить про Короленко. А перед трудом Даля - преклоняюсь! И как же трогателен его рассказ о последних сутках Пушкина! Я думаю, что Пушкину в эти последние часы с ним было легче, чем с кем-нибудь другим из тех, что были рядом. Уважаемая Таша, а узнать источник Ваших симпатичных смайликов очень не сложно.
Таша: я так их и нашла - при "помощи" одного нашего давнего знакомца, который давно тут не появлялся: залюбовалась на оду его "мордочку", нажала кнопочку, и вот вам источник!
полная версия страницы