Форум » Новые темы » Поздравления (продолжение) » Ответить
Поздравления (продолжение)
Зизи: Наверное, такая тема нам, и в самом деле, нужна! У нас еще столько поздравлений впереди!
Таша: Я понимаю Ваше, уважаемый Алексей, упорство в защите собственных заблуждений, и, хотя мне не интересен этот вопрос (думаю, что знающие люди и без нас понимали, когда именно следует праздновать день Октябрьской революции; а Ваши знакомые, извините, но в начале 80-х ловили рыбку в мутной воде...), обойти его стороной не могу и напомню то, что должно было быть известно любому сотруднику Института марксизма-ленинизма, если он, конечно, занимался не только поисками истины в стакане... . Итак, с утра 25 октября, когда Керенский бежал из Петрограда и назначил вместо себя и.о. миллионера Александра Коновалова, в Смольном, в помещении Военно-революционного комитета началось совещание членов большевистского ЦК и ВРК. Присутствовали Дзержинский, Сталин, Урицкий, Свердлов, Бонч-Бруевич, а также и Ленин, который, действительно, отправился в Смольный не только ради съезда, но в конечном счете и ради него (многие делегаты съезда также приехали загодя, и даже спали в те дни на полу в Смольном) На этом совещании ВРК шла речь о возможном аресте Временного правительства, на тот момент уже парализованного и заблокированного в Зимнем. Решали лишь одно: во сколько начинать штурм, когда подойдут нужные силы. Ждали подкрепления от моряков-балтийцев, но те застряли в Выборге из-за ремонта паровоза, а кронштадцы только в 9 утра завершили погрузку десанта на корабли и начали медленное движение к Петрограду. Здесь самое главное - понять, что именно в этот день de facto власть оказалась в руках ВРК (Военно-революционного комитета). От его имени и было составлено в этот же день обращение "К гражданам России!", опубликованное утром 26 октября в газете «Рабочий и Солдат». Вот его текст: Обращение Петроградского военно-революционного комитета «К гражданам России!» 25 октября/7 ноября 1917 г. Временное правительство низложено. Государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, Военно-Революционного Комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона. Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского Правительства – это дело обеспечено. Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян! Военно-Революционный Комитет при Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов Приведу цитату из воспоминаний В. Бонч-Бруевича, который присутствовал на том историческом заседании ВРК: «Владимир Ильич быстро писал и перечеркивал, и вновь писал. Вскоре он закончил и прочел нам вслух это первое обращение к широким народным массам... Я сейчас же переписал обращение, дал его еще раз прочесть Владимиру Ильичу и отвез в типографию». Под документом стояла дата: «25 октября 1917 г., 10 ч. утра». Начало II Съезда Советов было еще впереди, но революция, т.е. переход власти в руки ВРК, произошла именно 25 октября. Потом уже Съезд декларировал и узаконил этот фактический переход всей власти к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в центре и на местах, но не станете же Вы говорить, что революция не совершилась до тех пор, пока на тех самых "местах" власть, действительно, не перешла к Советам?! Должна же быть начальная точка отсчета! Кстати, 25 октября в 14 ч. 35 мин. началось историческое заседание Петросовета, на котором председательствовал Троцкий. Он и объявил (по-вашему, забегая вперед): " Временное правительство больше не существует!", и под гром аплодисментов продолжил:"Я не знаю в истории примеров революционного движения, где замешаны были бы такие огромные массы и которые прошли бы так бескровно <...>. Зимний дворец пока не взят, но судьба правительства решена..." Потом к трибуне подошел Ленин, который произнес исторические слова: "Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась". На этом же заседании Петросовета 25 октября Володарский зачитал написанную Лениным резолюцию: "Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов приветствует победную революцию пролетариата и гарнизона Петрограда. Совет в особенности подчеркивает ту сплоченность, организацию, дисциплину, то полное единодушие, которое проявили массы в этом на редкость бескровном и на редкость успешном восстании". Когда с места крикнули: "Вы предрешаете волю Всероссийского съезда Советов!", Троцкий (это со слов присутствовавшего на заседании Джона Рида) холодно заметил: "Воля Всероссийского съезда Советов предрешена огромным фактом восстания петроградских рабочих и солдат, произошедшего в ночь на сегодня. Нам остается лишь развивать нашу победу". И после всего этого кто-то считает, что 25 октября ничего не произошло, нечего было отмечать??????????????
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! Это не заблуждение, иначе мы и дальше будем отмечать половинчатые праздники! Любое правительство только тогда низложено, когда его полномочия прекращены новой властью! Временное правительство было арестовано 26 октября, новое правительство (Совнарком) под председательством Ленина сформировано 26 октября, поэтому любые "документы" кого угодно - фикция и желание жабы стать волом, а не реальный исторический процесс. Большевики хотели, чтобы власть 25 октября перешла к ним, вот и выдавали желаемое за действительное, а реально захватили власть и в столице и на II съезде - только 26 октября. Кстати, одна из важнейших задач, которая ими была решена 25 октября - не пустить крестьянских представителей на съезд, так как крестьянство в тот момент поддерживало эсеров. Заседание Петросовета вообще никакого отношения не имеет ни к вооружённому восстанию ни к съезду Советов. То, что в Военно-революционный комитет и в президиум съезда входили люди, которые работали и в Петросовете - ничего не говорит и не доказывает, так как и там и там их было не большинство. Специалисты Института марксизма-ленинизма были и остаются одними из самых компетентных людей, которых я встречал в своей жизни. Да и сообщение моё было предельно простым по смыслу: у 08 ноября гораздо больше поводов быть праздником и годовщиной, чем у 07 ноября, а дикторы центрального телевидения и кинематографисты события трёх дней сваливали в одну кучу - в 07 ноября 1917 года. Таша пишет: Здесь самое главное - понять, что именно в этот день de facto власть оказалась в руках ВРК (Военно-революционного комитета). От его имени и было составлено в этот же день обращение "К гражданам России!", опубликованное утром 26 октября в газете «Рабочий и Солдат». Вот его текст: Всё перечисленное, в том числе и блокировка Зимнего дворца - было осуществлено 24 октября! Керенский покинул Зимний дворец и столицу через кордоны Красной гвардии на машине посольства США, а обращение о власти никто в Санкт-Петербурге не увидел и не прочёл: оно было напечатано на третьей или четвёртой странице газет (куда смогли ночью вставить - там и напечатали). Троцкий ещё возмущался этим, что нигде о переходе власти прочесть не может! P.S. Напомню ещё о том, что газета "Рабочий и Солдат" - это не газета, а листовка (газета была закрыта в августе). Официальной газетой Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов были "Известия". В них сообщение о переходе власти вышло с задержкой номера в типографии - 26 октября (08 ноября) 1917 года! А декреты - на следующий день!
Марта: Моё поколение этот праздник не забудет. Мы помним о нем и 7-ого и 8-ого ноября. 8-е ноября помним еще и потому, что это день памяти святого великомученика Димитрия Солунского. Кажется, я уже писала об этом раньше, но расскажу еще раз. Муж мой в детстве удивляся и никак не мог понять, почему в их деревне так любят праздник 7 ноября. И 8-ого тоже очень дружно праздновали. Позже узнал, что это день памяти Дмитрия Солунского и именно их деревня праздничная в этот день. На местном диалекте это называлось "Митровки".
барышня-крестьянка: и вы уважаемая Марта всегда знали об этом и помнили всегда?я имею в виду день Дмитрия Солунского?и празновали?поразительно.но тогда чего удивляться что теперь мы вместо 7 или 8 ноября перешли на 4 ноября.все празднуют день Казанской богоматери.
Марта: Не, не всегда. Муж рассказал.
Таша: Браво, дорогая Марта! Большой привет Вашему супругу! но мы, по своей серости и невоцерковленности , всегда бурно и буйно праздновали 7ноября, как день ВОСР; после демонстрации - обязателно вечеринка с салатом оливье, горячительными напитками и песнями под гитару тип "Коричневая пуговка"... . Я даже помню начало стихотворения, которое мы учили в школе на уроках французского: Vive l'Octobre, camarade! l'Octobre - c'est barricades...
Марта: "Коричневую пуговку" мы поем до сих пор. Запевает Тимофей 5 лет. Спасибо, дорогая Таша, за привет! Вам ответный привет.
Таша: Недавно узнала, что автор песни - Юлий Ким! А я думала - студенческая, народная
AlexeyTuzh: Ха-ха! Листовка "Рабочий и солдат" - "ежедневная вечерняя газета"! Её раздавали депутатам II съезда Советов - вечером 25 октября 1917 года! А Керенский покинул Зимний дворец около 11 часов утра 25 октября, через час после того, как Ленин написал проект листовки, под которой поставил время "10 часов утра"! Видимо это большевистская традиция на 70 лет вперёд - выдавать желаемое за действительное! "Перестройка", "Демократия и Гласность", "Ускорение", "Модернизация", "Борьба с коррупцией" и т.д. Уважаемая Таша, так мы что празднуем 07 ноября? Выход листовки и раздачу её вечером депутатам съезда? Даже вошли ребята Антонова-Овсеенко в Зимний дворец только 08 ноября 1917 года, так как бродили они по нему до Малой столовой - около часа. Официальной газетой Советов были (и остаются) "Известия". А главного редактора (неправильного меньшевика Феликса Дана) сменили на правильного большевика Ивана Ивановича Скворцова-Степанова - тоже утром 08 ноября 1917 года. Лучше бы большевики по старой клерикальной традиции (замещать языческие праздники христианскими) объявили 08 ноября праздничным днём, раз уж эта дата совпадает с Днём Дмитрия Солунского. Наглядный пример. Книга "В.И. Ленин. Жизнь и деятельность", Москва, "Прогресс", 1985 г., стр. 273. Подпись к фотографии 103: В.И. Ленин. Рабочим, солдатам и крестьянам! (25 октября (07 ноября) 1917 г., а фотография - номера 9 от четверга 26 октября (8 ноября) 1917 года! Ха-ха ещё раз!
AlexeyTuzh: Сегодня - день Святого преподобного Нестора Печёрского, летописца! Поздравляю с праздником всех почитателей таланта и трудолюбия автора официальной русской истории.
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Я не собираюсь спорить по поводу даты праздника. Меня просто несколько удивляет Ваше стремление "ввести революцию в официальные рамки": пока новое правительство не село в кресла старого правительства и пока об этом не было объявлено в официальном органе, ни о какой революции не может быть и речи. Как-то странно для революции. Этот все-таки не смена кабинета министров после выборов. И если бы вдруг временное правительство забаррикадировалось и было бы арестовано двумя днями позже, то и революция должна была бы считаться свершившейся только двумя днями позже?
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Несомненно. Можно выбрать любую из дат: формирование нового правительства (Совнаркома), можно - арест старого правительства (Временного правительства), всё равно она будет одна единственная - 26 октября (08 ноября) 1917 года. И то и другое - произошло в этот день. Ещё раз повторюсь - кроме листовки Ленина, перепечатанной только в одной малотиражке и розданной депутатам съезда вечером 25 октября - никаких признаков революции, отличных от начала восстания 24 октября - в Санкт-Петербурге не было! Люди сидели в ресторанах, в Мариинке пел Шаляпин, спокойно печатались газеты, в том числе - "Известия Советов...". Спокойно Керенский, минуя все кордоны, уехал в Гатчину. Ничего не было "революционного" в этот день! Даже телефон, телеграф, мосты и т.п., подконтрольные уже большевикам (с 24 октября!) работали в штатном режиме. Даже госпиталь в Зимнем дворце в этот день принимал и выписывал бойцов. Об этом я узнал из журнала, который Вы мне давали почитать. Революция победила на следующий день!
Зизи: Сегодня родился мой любимый Иван Сергеевич Тургенев
Кот: Не успеешь оглянуться - и ему 200 лет стукнет! Интересно, а его юбилей отметят приличным образом? Правда, неизвестно, что у нас будет через шесть лет.
Таша: Мне уже совсем не интересно отвечать на вопрос так мы что празднуем 07 ноября? потому что считаю, что ответила на него! Куда как ближе и роднее день рождения Тургенева! Низкий ему поклон!!! Ему и Родине его - Спасскому, и Буживалю - тем, кто принял его и понял... Обращаю внимание на то, о чем не знала: помню, как расписывали храм в Спасском-Лутовинове (видела своими глазами), но вот он уже и освященосвящен! Николай Левин - фигура особенная - знаковая для заповедника! Большой труженик!
Зизи: Я помню, что Вы раньше часто бывали в Спасском
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша пишет: Потому что считаю, что ответила на него! Не буду больше ничего комментировать. Просто попрошу знакомых французов, чтобы они посоветовали перенести праздник с 14 июля на 13 июля. Правильнее же праздновать тот день, когда Камиль Демулен призвал граждан прикреплять к шляпам и одежде зелёные листочки, а не когда народ взял Бастилию!
Зизи: Извините, разговор был серьезный, но почему-то пришло на ум: — Квартиру Шпака вы брали? — Шпака? — Да! — Казань брал, Астрахань брал... Ревель брал, Шпака — не брал...
AlexeyTuzh: "— Затем на развалинах часовни… — Простите, часовню тоже я развалил? — Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке". "Кавказская пленница"
Зизи: А сегодня уже Шиллер родился!!!
полная версия страницы