Форум » Новые темы » Поздравления (продолжение) » Ответить
Поздравления (продолжение)
Зизи: Наверное, такая тема нам, и в самом деле, нужна! У нас еще столько поздравлений впереди!
барышня-крестьянка: мне нравится творчество Жуковского.И правильно, что возможно без него у нас и Пушкина бы не было.
Таша: а без Пушкина вряд ли кто вспомнил бы его Учителя Сегодня - в пушкинский день - слушаю запись ОБРАЗЦОВОЙ 1977 года, и не могу не поделиться с вами этой радостью
барышня-крестьянка: Да,я согласна насчет Жуковского и Пушкина. Но тогда получается, что и про других поэтов пушкинской поры мы бы не вспомнили. Но разве это так?
AlexeyTuzh: Каждый день с Нового года по телевидению слышу различные цитаты из Тютчева. Самое частое - "Нам не дано предугадать.... Так что любовь к поэзии у нас уже на подсознательном уровне.
Таша: не знаю поздравлять или плакать (по мне в данном случае лучше - второе), но именно в этот день 17 февраля 1600 года Джордано Бруно после многих лет тюрем и судов предали сожжению в Риме на площади Цветов. Плакать хочется еще и от того, что в наше время сидящие у подножия памятника прохожие даже не догадываются кто здесь... над ними... А он всего-то поддержал идею, высказанную за 300 лет до него, о том, что Земля не одинока во Вселенной, что вокруг, возможно, есть множество подобных ей миров...
Кот: Поздравлять уж точно не с чем...
AlexeyTuzh: С монахом Джордано Бруно всё было гораздо сложнее, чем с учёным Галилео Галилеем. Взгляды Джордано Бруно действительно были еретическими, поэтому его сожгли, а Галилео Галилея только несколько раз осудили. Но это длинная и сложная история. Учёным Джордано Бруно никогда не был, его толкование теории Коперника вообще было скорее мистическим, чем научным и т.д. Как человека его жалко, но с таким же успехом можно пожалеть Савонаролу. У них и памятники в городах Италии почти одинаковые - монахи, грустно смотрящие на гуляющее вокруг общество толерантных безбожников...
Таша: AlexeyTuzh пишет: с таким же успехом можно пожалеть Савонаролу в данном успехе сильно сомневаюсь
барышня-крестьянка: Таша пишет: в данном успехе сильно сомневаюсь согласна с Вами.Вообще - как можно сравнивать???
AlexeyTuzh: Странно... А чем один монах-фанатик отличается от другого монаха-фанатика? Вы точно что-то читали о Джордано Бруно и о Савонароле? Если я напишу, что одним из последовательных сторонников Савонаролы во Флоренции был Сандро Боттичелли, сильно удивитесь? Вы поговорите с итальянцами о Савонароле, Медичи и Джордано Бруно. Узнаете много интересного и сильно непривычного.
барышня-крестьянка: ну. мне тоже странно, почему Вы этого не понимаете и не видите различия. и для этого мне совершенно незачем разговаривать с итальянцами на русском языке.
AlexeyTuzh: Я поясню: вы, по-моему, не читали ни высказываний Савонаролы и Джордано Бруно, ни материалов судов инквизиции над ними. Ещё раз повторюсь - оба были монахами, поэтому церковь имела полное право их судить. Высказывания обоих были признаны еретическими и оба были сожжены. Если у вас за годы Советской власти сложилось представление, что Джордано Бруно пострадал за то, что поддержал или развил теорию Коперника, то я напишу скромно: нет, не за это. Если же окажитесь в Италии и попробуете через переводчика образованному итальянцу сказать, что Джордано Бруно был прогрессивным мыслителем, а Савонарола религиозным мракобесом - он сильно изумится, а мне, русскому, будет за вас стыдно. "Не судите о романе Пастернака, если его не читали".
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! В данном случае я "не читал романа Пастернака", но мне сомнительно Ваше общее утверждение, что они были монахами, что церковь имела право их судить (в соответствии со своими установлениями) за еретические высказывания и что, выходит, они получили то, что заслужили. Зачем же кому-то из них симпатизировать, а кому-то не симпатизировать?! Но, простите, я могу оценивать их еретические высказывания с других, не церковных позиций. Формально, Николай I имел право судить декабристов. Это даже Пушкин признавал. Но из этого не следует, что им поэтому и не должен никто симпатизировать, так как они "получили по заслугам".
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! А вот с этим я полностью согласен. Я уже писал ранее, что очень люблю "Анджело" Пушкина, ставлю его (как и автор) выше других его драматических произведений, в особенности за то, что милосердие сильных мира сего он ставит выше их власти и даже их права судить по закону. Дело не в том, когда и как суд инквизиции был прав или не прав, тут не мне судить, я не настолько силён в богословии и церковной юриспруденции Нового времени. Дело в том, что в молодости я увидел болгаро-итальянский фильм "Галилео Галилей" итальянки Лилианы Кавани, в котором был спор Галилео с Бруно, и я поразился тому, что Бруно был показан там непримиримым фанатиком. Я вырос на "Волшебнике Изумрудного города" Александра Волкова, но читал не только его сказки, но и роман "Скитания", как раз о Джордано Бруно. И был сильно удивлён, когда обнаружил, что реальный монах Джордано Бруно сильно отличался от романа Волкова и томика ЖЗЛ. Как позднее оказалось, и Савонарола сильно отличался от того, каким он описан в Детской энциклопедии и в наших школьных учебниках. "Не судите - и не судимы будете".
барышня-крестьянка: давайте вернемся на этой ветке к поздравлениям. и я хочу поздравить всех с Днем защитника Отечества. Праздник оказался спорным с точки зрения победы под Псковом,но все таки защитники Отечества остались в каждой семье. С праздником!
Кот: Спасибо, уважаемая Барышня-крестьянка! Присоединяюсь к поздравлениям!
Natalie: С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ ЗАЩИТНИКИ И НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТНИКИ: ВСЕМ МИРНОГО НЕБА НАД ГОЛОВОЙ!!!!
Зизи: И я, и я всех поздравляю!!!
Зизи: 28 февраля родился ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ ЛОТМАН click here
барышня-крестьянка: спасибо, прекрасный Юрий Михайлович. И за ссылку спасибо,очень интересно. Очень люблю и книги и передачи Лотмана.Преклоняюсь перед его знаниями и его скромностью,интеллигентностью
полная версия страницы