Форум » Поговорим о... » хочу у Вас спросить (продолжение) » Ответить

хочу у Вас спросить (продолжение)

Эхо : Вот Марта спрашивает меня: [quote]Где Вы, Эхо, берете такие чудесные картинки? [/quote] полдня пришлось мне отыскивать заново этот вопрос, так как он оказался на Бог знает на какой ветке - "предсказание смерти". брррррр! разве догадаешься, что там такой милый вопросик искать надо? вот и предлагаю новую тему (Кот может, конечно, подправить название, но не в этом суть): "хочу у Вас спросить.." туточки все вопросики лично-общественного плана можно ставить, чтобы всякой раз в л.с. не лазить. а любезной Марте за то, что она отметила мое рвение в плане украшения форума веселыми картиныками, вот такой подарочек: не думайте, однако, что это юмор или сатира, какая! это ваше ЭХО, то, бишь, ЯЯЯЯЯЯЯ лечу ко всем к вам с моим приветом! лечу, что есть духу, а, следственно, изо всех ног!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Марта: В "Дневнике" Долли о балах (с.237): "Вчера впервые была в новом доме Сухозанетов - красивом, но он мне не понравился. ... Впрочем, мало занимательный вечер, некое подобие бала, но без необходимых на то качеств". Какие качества необходимы, чтобы бал удался? Предположим, что спонсор есть. А дальше? Ваши предложения (предположения)? Уважаемая Зизи предлагала поговорить о танцах. Но танцы - это часть бала. На какой ветке завести об этом разговор? Наверное, в "Лихая мода..."?

Зизи: Наша Таша написала, что в Страсбурге считают, что столица Европы находится в их городе. Я же слышала, что столицей Европы считается Брюссель. Еще есть, так называемые, культурные столицы Европы, которые меняются ежегодно. Получается полная неразбериха! А что вы слышали про всеевропейскую столицу?

Марта: http://ru.wikipedia.org/wiki - здесь сказано, что сейчас культурная столица Европы - Эссен. Но это - культурная столица. А есть просто - столица Европы.


бык: Уважаемая Марта. чего только интересного я не узнал, прочитав Вашу ссылку: и про жука щитника зеленого, и про то, что на внучке Пушкина женился внук Николая I, а на дочери Жуковского — сын Александра II. Вот только про столицу так ничего и не нашел!

Марта: Уважаемый бык, наберите, пожалуйста, в поисковой строке "столица европы" или "культурная столица европы". И информация сразу же Вам и откроется. Почему так получилось , вернее, не получилось, не могу объяснить. Но это из Википедии.

Зизи: Про культурную столицу все понятно: она меняется ежегодно, как мы уже говорили. В вот на звание "общеевропейской" столицы претендуют два города: Страсбург и Брюссель. Так кто же?

Кот: Какие могут быть сомнения? Во всяком случае, пока уважаемая Таша находится в Страсбурге, конечно , там и столица Европы.

Марта: Самое лучшее объяснение! Ай да уважаемый Кот!!!

Зизи: Безусловно, именно так... Но все-таки мой вопрос повис в воздухе! Буду искать ответ!

Марта: Дорогая Зизи! Я сегодня спрашивала даже дипломатов! В Страсбурге - ПАСЕ, в Брюсселе - Совет Европы. Вот и разберись... Завтра спрошу еще одного хорошего человека

Марта: Ответ я получила. Он очень краток: "Брюссель".

Арина: Ура!теперь я знаю,где столица Европы! В Брюсселе и там где Таша!!!!!!

Таша: Не знаю, дорогая Марта, откуда черпает свои сведения известный Вам "один хороший человек", но в Европе всем известно, что Страсбург - столица Объединенной Европы, поскольку там находится резиденция Европейского Парламента Набирайте в поисковиках "Страсбург - столица Объединенной Европы", и все сомнения развеются!

Зизи: Уважаемый неОнегин, не могли бы Вы поподробнее рассказать о проходившем у Вас Ганзейском празднике?

Кот: Хочу спросить: это из-за жары все ущли куда-то в глубокую тень и не показываются на форуме?

Зизи: О, да, уважаемый Кот! В жару мысли с трудом ворочаются в голове. Вот у нас новая полоса потепления объявлена (как будто было "похолодание" Впрочем, нынешним лето + 25 - это, конечно, похолодание! ) Жду и я ответа уважаемого неОнегина на мой вопрос (см. выше). Жду, жду, жду....

неОнегин: Уважаемая Зизи! Готовлю подробный материал по нашим Ганзейским дням. Думаю, что к субботе успею. Дома идет ремонт, который нельзя никогда закончить, его можно только остановить.

бык: да, ремонт - почти как переезд. А переезд как известно, сродни потопу (или землетрясению).

неОнегин: После нашего температурно-солнечного лета любые потопы, землятресения, переезды и ремонты пока кажутся незначительными испытаниями. К началу августа должен успеть закончить ремонт , что позволит посетить с 3 августа Санкт-Петербург на пару-тройку дней.

Таша: Жаль, дорогой неОнегин, что в начале августа меня в Питере не будет. Придется встретиться в другое время...

Зизи: И меня не будет в СПб до 7 августа. Любопытно, что еду почти туда, откуда прибывает уважаемый неОнегин!

неОнегин: Остается мне, проходя по улицам С-Птб, вспоминать приятные предыдущие наши встречи. Если не секрет, то куда убывают уважаемые Таша и Зизи?

Таша: Таша надеется отдохнуть под Петербургом вот в таком месте: Насколько хорошо там отдыхается, сообщу позднее

неОнегин: Уважаемая Таша! Это дом или дома алигархов? А нам бы что попроще (Зимний дворец, Юсуповский, Кунст-камера, Петропавловка, Мойка 12, Петродворец, Михайловский и прочее.) Однако приятного отдыха!!!!

Таша: Куда уж нам, Алигархам, тягаться с дворцовожителями!!! Однако за доброе пожелание спасибо. И Вам желаю, чтобы Петербург доставил радость как душевную, так и духовную.

неОнегин: Нам ближе Алиргархи (чего я привязался к индийскому городу?), ведь до Олиргархов нам еще далеко. Так и сотворил ошибку. Вторая причина в том, что сегодня на работе дорвался до компьютера (дома то ремонт). Не проверяю текст. ПОЗОР!!! НАКАЗАН, НАКАЗАН!!! Покраснел так, что, видимо, по всем городам и весям температурный режим опять повысится. Придется проливать слезы и вызвать дождь. Ладно, не буду тогда уж и дворцовожителем, а буду скоро дворцовопосетителем.

Саша 2: Таша пишет: Насколько хорошо там отдыхается, сообщу позднее А отдыхается в сестрорецком санатории "Белые ночи", я вам скажу, отменно Ваш покорный слуга отдыхал там три раза. Но потом сказали ему ближние: Дружок, Сашок, что-то похудел ты.. Как ни возвращаешься из "Белых ночей"все время худеешь в этом санатории. Куда еще И так не в коника, потому что живчик. И я перестал ездать. А там замечательно: хорошая библиотека, экскурсии, процедуры, кормят хорошо, общение с интересными людьми, прогулки вдоль вечернего и утреннего залива-красота...В парке живут зайчики, целая семья. И место отдыха действительно лучшее, самое лучшее под Петербургом. Дорогой Таше хорошего отдыха!

Таша: А почему там худеют, дорогой Саша? Вы меня озадачили... ... Или продуктов с собой набрать в кошелочку? Второй ответ для уважаемого неОнегина: очень прошу Вас не лить слезы отчаяния, а то у нас такая гроза разразилась, да такой дождь пошел, что, как говорят, мама не горюй!!! Давайте улыбаться и радоваться жизни, памятуя плодотворную пушкинскую мысль об ограниченности русской речи без грамматических ошибок

Саша 2: Уважаемый НеОнегин, ждем Вас с нетерпением! Сегодня неожиданно встретил и Зизи и Арину, день свиданий!

Саша 2: Таша пишет: А почему там худеют, дорогой Саша? Вы меня озадачили... Я кажется теперь знаю причину: не следовало мне принимать хвойные ванны и душ Шарко.Успокаивали до похудания...

Зизи: Было приятно встретить уважаемого Сашу, окруженного толпой "питомцев" (так он назвал своих туристов разных возрастов). А поскольку мы все-таки находимся на ветке, где надо спрашивать, то вот мой вопрос. Неужели хвойные ванны способствуют уменьшению веса?

Таша: Всем привет с солнечного берега Финского залива. Ежедневно видим по телевизору пожарные ужасы и беспокоимся о Москве и москвичах, как и обо всех жителях европеской России. Раз наш уважаемый Кот выходит в эфир, значит дышать еще можно. А может Вам куда уехать на какое-то время? Вот у меня за спиной сейчас (я в холле санатория) Геннадий Селезнев. Думаю, что многие народные избранники также разбрелись-разъехались по безпожарным регионам...

Кот: Уважаемая Таша, спасибо за беспокойство! В Москве действительно еще можно дышать: дым то приходит, то уходит (хотя уходит и не совсем). Вот жара никуда не уходит. Но по ночам уже стало прохладнее - до 23-25 градусов. Продержимся! В любом случае к Новому году похолодает! Рад за обитателей солнечного берега Финского залива.

Саша 2: Таша пишет: спиной сейчас (я в холле санатория) Геннадий Селезнев На том же месте, в тот же час. Он там каждый год отдыхает... Таша пишет: по безпожарным регионам... Только бы в Питер не пришло. В одно лето, в 2002-ом, от дыма не было спасения. В тот год Селезнев как раз отдыхал в Сестрорецке в июле.

Саша 2: Кот пишет: Но по ночам уже стало прохладнее - до 23-25 градусов. Продержимся! Держитесь, уважаемый Кот! Обещают жару до 40 градусов.

Таша: Саша 2 пишет: В тот год Селезнев как раз отдыхал в Сестрорецке в июле. Надеюсь, что это не станет признаком приближающихся лесных пожаров

Саша 2: Пришло и к нам задымление, к сожалению.

Зизи: Дождь проливной идет второй день, и как-то не весело на форуме. Смотрю:все заходят, регистрируются и уходят молча, по-английски. Вот я и решила немного "оживить" наши странички. Не знаю, правда, оживлю ли, и будет ли это всем интересно, но... Хочу у Вас спросить: "Что это такое?" (из коллекции Эрмитажа-как подсказка):

Кот: Уважаемая Зизи, у нас - то дождь, то солнце. Я, заходя на форум, стараюсь все-таки "оставить след". Сегодня еще кусочком про пушкинский "Современник" наследил. Мне почему-то кажется, что это - сосуд для каких-то ароматических веществ. Но, во-первых, нет масштаба и невозможно оценить, какой это величины, а, во-вторых, сказать, что это из Эрмитажа, - это не подсказка. В Эрмитаже столько всего из самых разных областей!

Таша: Это может быть и ситечко для заваривания чая , и бубенчик, и что-то еще... Знать бы размер

бык: Что-то стенобитное!

барышня-крестьянка: как интересно! а хотя бы какое это время?какой век?а можно потом и я что-ниубдь загадаю?

Зизи: Италия, 15 век, дорогая Барышня! И, конечно, можете задавать и свою загадку. Но сначала ответьте на мою. Хорошо?

Кот: Все-таки это - сосуд, скорее всего как-то связанный с церковью. Но что именно в него помещали?........

бык: Кадило?

Зизи: Пора давать правильный ответ! Это шар для обогрева рук! Уважаемая Барышня! Ваша очередь!

Таша: И каков же механизм его действия? На углях, что ли? А рукам не сильно жарко от ТАКОГО обогрева?

Зизи: Чего не знаю - того не знаю! Взяла фотографию с сайта Эрмитажа. Проходила там когда-то выставка "Искусство западноевропейской рукописной книги V-XVI веков". Вот я этим уникальным шаром и заинтересовалась! click here

бык:

барышня-крестьянка: ждала отгадку, но на обогреватель никогда бы не подумала. А я вот что хочу показать и спросить, где этот бюст находится и кто это? Может быть надо дополнительно еще что-то добавить?ну например, что это под Петербургом.А так вы спрашивайте. мне кажется, что это итересно.

Таша: Возможно это "житель" Царского Села - Вакх или Дионис

Зизи: Ну, да, похоже на Вакха или Диониса. В голове ягодки всякие! А вот ГДЕ - не берусь пока сказать!

Таша: Ягодки винограда...

Кот: К сожалению, я был только в Петергофе и в Царском селе (практически только в Лицее), так что мне и сказать нечего. Только лицо, по-моему, не совсем античное.

Зизи: Насчет лица я согласна. Парк Царского Села знаю немного лучше, чем, например парки Павловска и Петергофа. В Ориниенбауме была не так давно. В настоящее время там не очень много скульптуры в парке. Уважаемая Барышня! А можно методом "от противного"? Напишите, пожалуйста, какие парки можно исключить. Тем более, что наш уважаемый Кот может нам потом про Москву ТАКУЮ загадку загадать....

Эхо : привет ат эха усеми пазабытава приятна свидитса, хатя нинадолга

Кот: УРРРРРРРРРРРРРРААААААА!!!!!! Уважаемое Эхо мы никогда Вас не забывали и верили, что Вы вернетесь. Жаль, что не надолго, но от этого не менее радостно Вас услышать!

Эхо : важаимый кот пириживаит: Только лицо, по-моему, не совсем античное. дык истчё пиотр I ф васпитатильных целях понаставлял пафсюду ф парках копии античнава бамонда. ура царю-прасфититилю! жаль, шта с майей падрушкай мартой ни фдалось тута свидитси!

Таша: Уважаемое Эхо! Как приятно, что Вы снова с нами. Мы совершенно не забыли о Вас, и даже чуточку скучали . Узнав, что Вы посетили нас, я даже прервала съемки в пушкинской квартире, чтобы с Вами пообщаться... Но Вы снова куда-то исчезли... Возвращайтесь почаще! А по поводу статуй, как мне кажется, Вы точно подметили: скорее всего это современная копия копии XVIII века с римского образца

Эхо : жисть идёт как ей ндравитс-си: и туды ана тибя и расстуды а пака то да сё, вот и вам ат эха загатка, штоб ни заскучали сафсем:

Таша: Забавный снимок (и чуточку жутковатый). Это Вы сами снимали? Или это коллаж?

барышня-крестьянка: По поводу моего вопроса могу подсказать,что это не ломоносов и Петергоф.Насчет римского лица - не знаю.Я просто спросила где находится и кто это?Возможно это и есить ответ уважаемого Эхо?Никакой не мифологический персонаж а просто современник Петра 1. Я правильно поняла ответ?Как вариант - принимается! А на фото,котрое показало Эхо может быть изображена подготовк а к дню защиты детей?

Кот: Коллаж, показанный Эхо, действительно, немножко жутковатый. Уважаемая Барышня-крестьянка, так кто же все-таки изображен и где он находится? Я лично даже с подсказками ничего предложить не могу. Не знаю.

барышня-крестьянка: Эта скульптура находится в Павловске.Ну а вот эти скульптуры вообще не имеют к Петербургу никакого отношения

Natalie: Похоже на Архангельское. Уважаемый Кот, Вы как считаете? А по поводу павловского бюста. Так кто же это из современников Петра I?

Зизи: А Вы уверены, что это кто-то из современников Петра?

Кот: Уважаемая Natalie, ни в Архангельском, ни в Кускове я таких скульптур вроде бы не припомню.

Эхо : вважаимый кот ашибаитс-си, када пишит: Коллаж, показанный Эхо, действительно, немножко жутковатый. абижаити, граждане: кaллажираванием заниматс-си нету время! Дитя на аллее ― фото расчистейшие!

Таша: Если это не коллаж, то странно, на чем он висит в воздухе? Он что - бумажный? Теперь о павловском бюсте. Зизи пишет: Вы уверены, что это кто-то из современников Петра? Так сказала нам Барышня-крестьянка. Цитирую: Никакой не мифологический персонаж а просто современник Петра 1.

Кот: Если не коллаж, то малыш - надувной, но тогда это действительно сработано высококлассно.

барышня-крестьянка: это не я сказала про современника петра. Это я приняла версию Эхо. А на втром снимке - Кусково!

барышня-крестьянка: а я не поняла, что надо с пупсом отгадывать? Что?ГДЕ? Когда?

Кот: Старому Коту стыдно, но я действительно не помню таких скульптур. Львы - они везде более или менее похожи, но характерная мужская фигура (скульптура у правого края кадра) мне не знакома. Придется как-нибудь выбраться в Кусково.

барышня-крестьянка: Львы тоже разные бывают,хотя много похожих. Согласна!.вот мне очень нравятся львы в Павловске.но если бы я их поместила, то все сразу бы догадались. Они особенные!

Зизи: Чего-то я запуталась в пупсах, современниках Петра и павловских львах! Хотелось бы принять участие, но... Не знаю уже на какой вопрос отвечать!

Таша: На все! Но лучше все же про пупса, т.к. со львами и бюстом вроде бы розобрались. Не понятно только, почему павловский бюст в какой-то момент на нашем форуме стал современником Петра I. Но это уже пройденный этап. Теперь пупс. Кто его надул? Или он сделан из какого-то легкого материала? А главное - где это сооружение находится? Я не знаю ответа ни на один вопрос, а Эхо молчит.

Зизи: Больше всего мне понравился вопрос про то, кто НАДУЛ пупса? Может быть, это сделалО наше неуловимое Эхо? Это моя версия! На другие вопросы пока нет даже версий ответов. Как и про современника Петра! Хотя, нет, версия есть! Это Меншиков!

Таша: Меньшиков был бы польщен, если бы узнал, как Вы оценили его юную красоту!

Зизи: Ну, будем считать, что все версии приняты. А правильно или нет - решать Барышне и Эхо. Потому, что мне не терпится задать следующий вопрос, тоже почерпнутый с сайта Эрмитажа. Честно сознаюсь: сама бы ни за что не догадалась. Что это такое? ЭТО находилось и использовалось в самом здание Зимнего дворца (Эрмитажа) во второй половине 19 в..

Таша: Устройство для чистки ботинок?

Кот: Похоже на какой-то прибор. Ручку, конечно, надо крутить, а внизу вроде бы - какие-то деления.

бык: Там внизу явная щетка.

Эхо : ахти, бедниньки, притамилис-си, пара вам глазки приаткрыть: скульптура ента англичанина марка куинна в виде младенца 7 месяцов, вылитава ис бронзы, тока покрашена белой краскою. вот и уся примудрасть. а рядышком па травке шлепают владельцы ентой усадепки ― герцоги деванширския а щетка она и есть щетка, как иё ни украшивай

Кот: Видно, у меня на мониторе изображение недостаточно качественное - щетку я не разглядел (а может быть, зрение у кота уже не то). А герцогам девонширским можно то ли позавидовать, то ли посочувствовать - не знаю.

Зизи: Какие вы все молодцы! Настоящие умники и умницы!!! Но пальма первенства, конечно, принадлежит нашей Таше (кто бы сомневался?) На фотографии - машинка для чистки обуви, использовавшаяся в Императорском Эрмитаже во второй половине XIX в. Насчет пупса, который оказался не надувным, я в смятение... Как же такая огромная и тяжелая скульптура может иметь одну точку опоры?

Эхо : хто хочит убидитс-си, шта мальчонка на ручонке ― ни фотошутка, читайти тута а хто может и прикупит сибе такова младенчика, в какой музей паставит на абазрение чиловечиства и для пользы сваива кашилька, а? а эхо поки атдыхаит

Таша: Уважаемое и неуловимое Эхо! А Вы сами не в Девоншире отдыхаете? Может расскажете нам поподробнее об этой странной инсталляции?

Кот: В Кусково мне ехать не пришлось. Мой сын сегодня вдруг отправился туда, и я попрлосил его посмотреть, снабдив его фотографией. Он мне позвонил прямо оттуда и сказал, что все есть, как на фотографии. Так что старому коту только остется развести лапами. Кусково я не узнал, щетку не разглядел, бронзового пупса принял за надувного.... Эх!!!

Зизи: Не отчаивайтесь, уважаемый Кот! Мы вот тоже павловскую скульптуру не узнали! Загадаю-ка я новую загадку. Ее я тоже взяла с сайта Эрмитажа. Так что это - эрмитажная штучка! Материал - бамбук. Размеры: длина 51 см, диаметр 7,8 см. Страна - Индонезия

Саша 2: Ура! И наше доброе Эхо появилось! Где Вы дружок пропадали? Скучали без нас? А как мы без Вас...

Саша 2: Не расстраивайтесь, уважаемый Кот! Я только пришел, и все уже угадано до нас Не досталось...

Зизи: Саша 2 пишет: Не досталось... Как это не досталось? А кто будет про трубочку из Индонезии отгадывать? А???

барышня-крестьянка: это како-то музыкальный инструмент?

Таша: Стучалка какая-то. Угадывать, друзья, некогда: собираюсь с мыслями и с докладом. Еду в Страсбург. Если дождь не помешает, надеюсь поездить по его окрестностям... ДО ВСТРЕЧИ! ДО возвращения в родной Питер!

Кот: Счастливого пути, уважаемая Таша!

неОнегин: Уважаемая Таша! Счастливого пути и приятного возвращения в родные места.

бык: А это не подзорная труба?

Зизи: Как подсказка: обратите внимание, что поверхность трубы не гладкая. На ней что-то изображено. Что именно - можно и не знать.

Кот: У меня, правда, картинка не увеличивается, а на такой, честно скажу, никакого рисунка на трубке не вижу, но если рисунок, действительно, есть, то не исключено, что это - приспособление для накатки рисунка на ткани.

барышня-крестьянка: Там виден какой-то орнамент.Может быть это такая книга?

бык: Да, какие-то таблички.Ну может не таблички, а просто клеточки. Тетрадка? А как тогда на ней писали? Тогда скорее книга.

Зизи: Вот нечто, связанное с письмом, уже ближе к правильному ответу. Но я его пока не дам! Нет интриги!

бык: ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ? МОЖЕТ КАЛЕНДАРЬ КАКОЙ-НИБУДЬ???

барышня-крестьянка: а может что-то типа букваря? хотя там букв никаких и нет вроде. плохо видно.

Зизи: ОТВЕЧАЮ! Кто там говорил про календарь? Это ПОРХАЛААН - астрологический календарь. Квадратики и буквы обозначали дни, благоприятные для сева, сбора урожая, свадеб и т.п.

Кот: Уважаемому Быку - аплодисменты и почет!

Зизи: Хочу спросить: "Кто изображен на этом портрете работы П.Ф. Соколова?" Я всегда считала, что это великие княжны Ольга и Александра Николаевны, и вдруг читаю: "Анна и Екатерина Васильчиковы". Так кто же это?

Арина: мне кажется что это великие княжны.

Саша 2: А что значится в каталоге Чижовой? (Чижова И.Б. Блистательный Петербург в акварелях П.Ф.Соколова. СПб., 1999.) Сейчас, к сожалению, не могу посмотреть. В статье, оубликованной в "Нашем наследии"в 2003 г. , фигурируют Васильчиковы. http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6804.php И как представлен этот групповой портрет в каталоге cоколовской выставки, о котором писал уважаемый Кот? Может быть там впервые появились Васильчиковы?

Зизи: Спасибо, милый Саша! Попробую Чижову поискать (хотя, если честно, она для меня не самый авторитетный автор ). Запуталась я совсем с этим портретом! Жду....

Марта: Вот и я вспомнила, что о выставке Соколова на форуме писали, есть каталог. Дорогая Зизи, удачи Вам!

Таша: Зизи пишет: Я всегда считала, что это великие княжны Ольга и Александра Николаевны, и вдруг читаю: "Анна и Екатерина Васильчиковы". Так кто же это? Мне помнится, что на соколовской выставке в ГМП портрет был атрибутирован как сестры Васильчиковы. Попозже, когда я выйду на работу, я посмотрю в альбоме выставки аннотации, в которых всё объяснено весьма обстоятельно. Обращаю внимание также на это - явно сканировано из того самого каталога.

Natalie: И еще прекрасного качества сканированные портреты из московского каталога Соколова, но также без аннотаций: click here И, наконец, в статье журнала Наше наследие (№ 67-68 за 2003 г.) сотрудники музеев, участвовавших в подготовке той знаменитой выставки, написали, что с такой атрибуцией он экспонировался в 1905 г на выставке в Таврическом дворце, и что все дальнейшие и сследования ПОДТВЕРДИЛИ такую атрибуцию. Для любителей Соколова обращаю внимание на еще одну статью Лидии Карнауховой и Сергея Архангельского в том же журнале в № 83-84 за 2007 год

Зануда: К портрету Антонины и Лидии Блудовых П.Ф. Соколова. Музей А.С. Пушкина приобретал портрет двух неизвестных. Потом появилась (под вопросом) подпись с этими именами. Потом вопрос исчез. Аргументация подобной атрибуции отсутствует. Возможность найти иконографическое сходство с другими изображениями сестер - также.

Зизи: ВСЕМ - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!! Такой богатый иконографический материал....

Таша: Зануда пишет: К портрету Антонины и Лидии Блудовых П.Ф. Соколова А разве кто-то считал их еще и сестрами БЛУДОВЫМИ?

Зануда: Не понял подковырки. И в "Московской пушкиниане" и в каталоге выставки ГМП две малость оплывшие барышни названы Антониной и Лидией Блудовыми.

Зануда: Присутствует в каталоге П.Ф. Соколова и портрет из тропининского музея с указанием на изображение И.М. Муравьева-Апостола, котрый никогда не имел видимых на груди двух звезд орденов Св. Андрея Первозванного и Св. Владимира 1 степени. Когда-то Старк увидел в нем К.В. Нессельроде.

Natalie: Уважаемый Зануда недоумевает: Не понял подковырки. Разъясняем: Так выглядят, как Вы справедливо заметили, оплывшие девицы - сестры Блудовы: А вот ниже помещаю портрет тех девиц, о которых мы тут вели беседу: то ли Васильчиковы, то ли великие княжны Привожу их в крупном виде, чтобы уважаемый Зануда смог разглядеть разницу между ними

Зануда: Большое спасибо Natalie, речь шла именно о них, о двух неизвестных, история бытования их портретов также покрыта мраком. О портретах двух девочек с довольно взрослыми лицами ничего не могу сказать. У меня сложилось негативное отношение к атрибуциям, основанным на обнаружении сходства с кем-то.

Natalie: Полностью разделяю Ваше мнение. Хотя и орденские знаки не всегда ведут к точности атрибуций.

Зизи: А у меня еще вопрос припасен! Кто же все-таки изображен на этом портрете?

Таша: Не исключено, что она. Аргументы против: слишком молода для 1841 г., не похожа на прочие ее портреты того же Гау Впрочем, если следовать логике уважаемого Зануды, атрибутировать по схожести нельзя... А Вы сомневаетесь? Мое главное сомнение - присутствие чернокожего слуги на заднем плане: уж больно "в лоб" пушкинское "арапское безобразие". Зачем бы НН согласилась на это?

Марта: Вот! Я уже раньше робко возражала, что это не она! Но что возражать, когда нет аргументов... Хотя... В какие годы вошел в моду тюрбан? И еще: посмотрите внимательно на ее брови. У нее они были разные. Здесь - тоже. Но это, конечно же, не аргумент.

Таша: Марта пишет: посмотрите внимательно на ее брови Так и хочется спросить: а у кого они одинаковые? У этой модели и глаза косят... Но и это не аргумент, т.к. на других ее подлинных портретах они не косят!

Зизи: "Похожа - не похожа" - конечно, не аргумент. Просто мне очень нужен хороший портрет А.К. Воронцовой-Дашковой. А интернет уже просто однозначно утверждает, что это - портрет Н.Н. Интернет -конечно, тоже не аргумент! Вот я к вам с вопросом и обратилась. Кто же лучше вас знает, уважаемые коллеги? А брови у меня тааааааакие разные, дорогая Марта! Просто безобразие!

Марта: Дорогая Зизи, при встрече присмотрюсь. А у меня так себе, ничего.... Вроде, одинаковые. А что про тюрбан-то все молчат? Наш уважаемый Саша в модах толк знает; я жду, что он скажет по поводу портрета.

Зизи: Дорогая Марта, просто мы про тюрбаны уже писали на соответствующей ветке. Туда я и перебираюсь для продолжения "модного" разговора!

Марта: И я туда же!

Таша: Зизи пишет: очень нужен хороший портрет А.К. Воронцовой-Дашковой Можно ответить на это только словами Некрасова: ...Властвует княгиня, цепи налагает. Но цепей не носит, прихоти послушна, Ни за что полюбит, бросит равнодушно: Ей чужое счастье ничего не стоит, - Если и погибнет, торжество удвоит! Сердце ли в ней билось чересчур спокойно, Иль кругом все было страсти недостойно, Только ни однажды в молодые лета Грудь ее любовью не была согрета. ...И одна осталась Память: что с отличным вкусом одевалась!.. Да в строфах небрежных русского поэта, Вдохновенных ею чудных два куплета...

Зизи: У Некрасова тоже несколько утрированный портрет! Поэты - они такие! А Вы лично, уважаемая Таша, считаете, что на портрете изображена Н.Н.?

Таша: Я не уверена, поэтому и обращаю внимание на молодость модели, на арапченка на заднем плане, плюс стоимость наряда - запредельная для бедствующей в 1840-ом году Н.Н. ..."За" говорит только ее красота - аргумент весьма и весьма сомнительный. Впрочем, эти "за" и "против" можно приводить бесконечно. Нужны более весомые аргументы (например, на сегодня мы не располагаем сведениями о том, что Гау действительно писал такой портрет Н.Н.) А Вы хотите сказать, что стихотворение Лермонтова 1840 года относится именно к этому портрету? Таит молодое чело По воле - и радость и горе. В глазах - как на небе светло, В душе ее темно, как в море!

Зизи: Пока не знаю. Пока мне просто нужен хороший портрет этой женщины.

Кот: Я ничего не могу добавить конкретного, но не верю, что так выглядела Н.Н. в 1840 г.

Зизи: Спасибо, дорогой Кот! Я сама больше склоняюсь к тому, что это В.-Д. Вот так собираю ваши мнения, дорогие коллеги, в копилочку! С этим и представлю портрет! Спасибо, спасибо всем опять!!! И что бы я без вас делала?!

Таша: Мой муж (незамутненный взгляд со стороны) согласился со мной, что вдова Пушкина не могла бы пойти на свое изображение рядом с негром-слугой, живо напоминающим о ее покойном муже. Да и не похожа

Марта: Молодец!

Зизи: Согласна! А чем, интересно, Чижова мотивировала свои предположения? Я, признаться, не помню.

Таша: Ответ на ветке "Портреты НН"

Саша 2: Таша пишет: на ее подлинных портретах они не косят! Вот это верно! Вот это правильно! В точку! Данное обстоятельство либо игнорируют, либо ищут неприменно косинку...Необходимо отойти от сих крайностей, иначе "пушкинскую мадонну" не разглядишь...

Саша 2: Милая Зизи! Вот Вам искомая графиня... На мой взгляд, наиболее удачное ее изображение. В его основе акварель Александра Брюллова.

Зизи: Саша, спасибо большое за Воронцову. Особенно мне понравился размер портрета (мне, чем этот размер больше, тем лучше). Но я этот портрет не очень люблю почему-то...Sorry...

Таша: И я предпочитаю другой ее портрет (тоже не лучший!) - тот, который обычно представляют как иллюстрацию к стихотворению Лермонтова, хотя кудрявого мальчика рассмотреть на нем сложно:

Зизи: Хи-хи-хи! Я присмотрелась к портрету, который привел Саша, и мне показалось, что дама на нем (а именно А.К. Вороноцова-Дашкова!) очень похожа на ту даму в тюрбане, из-за которой весь "сыр-бор"!

Natalie: мне тоже так очень даже кажется

Марта: "Уверен, что эта книга станет уникальным изданием для всех, кто любит нашу историю, любит Пушкина, любит Лицей. Надеюсь, второй том выйдет через год, к 300-летию Царского Лицея", - отметил Сергей Миронов. http://mironov.ru/main/news/10782.html Сколько лет Лицею?

Таша: 200, разумеется, но и 300 не плохо

Зизи: Миронов говорит: к 300-летию Царского Лицея Может, это все-таки журналисты дремучие напутали??? А то уж совсем неприлично как-то: и лицей - ЦАРСКИЙ, и лет ему - 300!!!

Таша:

Кот: Уважаемые питерцы, правильно ли я понимаю из каких-то не очень внятных сообщений в интернете, что "Охтацентр" все-таки строить не будут? Если это действительно так, то я вас поздравляю!

Таша: Поздравляем нас всех: центр на Охте не состоится! Но не известно еще, будет ли Питеру хорошо, когда ему (газпром-офису) будет назначено новое место! Впрочем, г-н Миллер, от досады надув щеки, заявил, что его ведомство оставит Питер без башни. См. тут Неужто это правда, и нас действительно "отлучат" от охта-центров за неспособность переваривать архитектурные символы нового века?!!!!!!!!!! Ура, товарищи!!! Однако, прочитав интервью Миллера, я, признаться, приуныла. Похоже, что нас еще ждет страшная месть газпромовского эстеблешмента в виде строительства на месте Ландскроны и прочих археологических шедевров "современного экологически чистого мусороперерабатывающего завода последнего поколения". Ничего себе!!!!!!!!

Зизи: Насколько я знаю, там с землей все очень сложно. Наша Арина знакома с судьей, которая ведет этот процесс. Надо бы у нее узнать подробности.

Кот: Хочу спросить: а куда пропала наша уважаемая Арина? Может быть, питерцы знают? И неОнегин молчит. Аннет предупреждала, что не сможет часто выходить на форум, а Арина и неОнегин, по-моему, ничего такого не говорили.

Марта: Если я правильно поняла, неОнегин готовит сейчас русский бал в Тарту, в театре "Ванемуйне". Пусть он меня поправит, если я ошиблась.

Кот: Неужели никто из питерцев ничего не знает про уважаемую Арину? Где она? Да и сами питерцы присутствуют в основном благодаря уважаемой Таше. Или вас так засыпало снегом, что уже и не выбраться даже в интернет?

Таша: Я тоже удивляюсь, уважаемый Кот: что с ними со всеми случилось? Похоже, перебрались на страницы сайта "вконтакте.ру", которого я (после некоторых событий с моим компьютером) боюсь как огня! Пока все молчат, хочу спросить у Вас, уважаемый Кот (если кто-то еще присоединится к ответу, буду рада): что Вам извес тно о няне Пушкина Ульяне Яковлевой, которая умерла в мае 1811 года. В летописи Тарховой сказано, что она умерла "в доме священника". Значит ли это, что перед своей кончиной она уже не жила в доме у Пушкиных, и если да, то с какого времени? Я понимаю, что Вы вряд ли специально занимались этим вопросом... Но вдруг случайно....

Зизи: Я здесь!!! Ау!!! Отвечаю на вопросы по порядку. Я не выходила на форум, потому что готовилась к своему вечеру о Полине Бартеневой. Вчера он (вечер), наконец, состоялся. Спасибо всем, кто помог мне в подготовке советами, а милому Саше - за фотографии большого разрешения. Насчет того, почему Арина не выходит на форум, ничего сказать не могу. Потому что она жива-здорова, работает, ведет свой обычный энергичный образ жизни. Я пыталась поговорить на эту тему с ней, но... я так и не поняла, в чем причина. Сначала у нее какие-то неполадки были с компьютером, а что теперь - ????

Таша: Замечательно, дорогая Зизи! Жаль, что нас не было на Вашем вечере, но, надеемся, что он, как это всегда у Вас бывает, прошел НА ВЫСОТЕ! Тепперь о вопросах по порядку. Все (или почти все) ясно с Ариной, но не ясно с Ульяной Яковлевой. Вы что-нибудь о ней знаете?

Зизи: Жаль, конечно, что Вы не смогли придти, но... Лучше вернемся к няне. Мы с Ариной, действительно, когда-то очень интересовались нянями Пушкина, и пытались разузнать что-нибудь о загадочной (для нас, во всяком случае!) Ульяне. Я посмотрела сейчас свои старые записи и вот что там нашла. У меня написано, что Пушкины в 1810-1811 годах жили в Москве рядом с Никольской церковью в Борисоглебском переулке в доме священника этой церкви. Причем, у меня даже записано примерное месторасположение дома по отношению к современному зданию. В этом доме 12 сентября 1810 г. умерла полуторагодовалая Софья, а в декабре - Павел. В следующем году 15 мая здесь умерла "дворовая женка вдова Ульяна Яковлева, коей от роду было 40 лет". Если верить моим старым записям, Ульяна от Пушкиных не уезжала до конца жизни. Но надо, конечно, искать источники. А я давно этим не занимаюсь

Кот: Уважаемая Зизи! Поздравляем Вас с проведенным вечером! Как жаль, что я на нем не был! Расскажите о нем, пожалуйста! У Вас же, наверняка, есть фотографии! Уважаемая Таша! Запись о кончине Ульяны Яковлевой в "Летопись" Тарховой просто переписана из "Летописи" Цявловского (издания 1991 г.), а эта запись восходит к сообщению С.К.Романюка во "Временнике Пушкинской комиссии. 1979", где в статье "Пушкины в Москве в конце XVIII - начале XIX в. (По новым документальным данным)" он пишет (с.13): В приходе Николы, "что на Курьих ножках", С.Л.Пушкин жил и в следующем <1811. - Кот> году; об этом свидетельствуют записи в метрической книге от 15 и 30 мая, 17 июня, 3 и 26 июля 1811 г., причем во всех этих записях он назван "живущим" в доме священника. Его небольшой деревянный дом находился на углу Большой Молчановки и Борисоглебского переулка (№26/4). Можно предположить, что Александр Пушкин выехал в Петербург для поступления в лицей именно отсюда. А в примечании 55 на с. 13 Романюк пишет: Здесь 15 мая 1811 г. "умре по христианской должности дому священника Василия Иванова, у живущаго в доме ево Гна подполковника Сергея Львовича Пушкина дворовая женка вдова Ульяна Яковлева, коей от роду было 40 лет" (там же <ЦГИА г. Москвы, ф. 421, оп. 1, д. 179>, л. 207 об.). Возможно, это была первая няня А.С.Пушкина. Любопытно, что сообщая о смерти Ульяны Яковлевой в "доме священника", в "Летописи" ничего не говорится о том, что и Пушкин в нем жил, хотя из статьи Романюка можно было много чего внести в "Летопись".

Кот: Сейчас просмотрел предисловие Тарховой и понял, что они вообще в свою "Летопись" просто включили "Летопись" Цявловского (издания 1991 г.), ничего в ней не меняя, а сами занимались только ее продолжением. При первом знакомстве с "Летописью" Тарховой я этого как-то не усвоил. Это, конечно, помогло им сэкономить время, которого в связи с юбилейной гонкой было в обрез. Почти так же поступили и в ИМЛИ с "Хроникой", только они не стали включать "Летопись" Цявловского в свое издание, а просто начали там, где она кончается.

Таша: Огромная благодарность уважаемым Зизи и Коту! Однако час от часу не легче: выходит, что все сведения восходят к Романюку, а тот пишет: "возможно, это была первая няня Пушкина...". Откуда тогда вообще взялось, что ОНА его няня? Одни вопросы!

Зизи: Об этом написано в воспоминаниях Ольги Сергеевны. Я могу привести их по книге Ульянского: "В записанных в 1851 г. со слов Ольги Сергеевны воспоминаниях ее о Пушкине говорится: «от самого рождения до вступления в Царскосельский Лицей, он был неразлучен с сестрой Ольгой Сергеевной, которая только годом была его старше. Детство их протекало вместе и няня сестры, Арина Родионовна, воспетая поэтом, сделалась нянею для брата, хотя за ним ходила другая, по имени Ульяна». Насколько я помню, Ульяна была кормилицей, потому что по возрасту Арина Родионовна кормилицей Пушкина уже быть не могла. Вот что написано у Дружникова (хотите - верьте, хотите -нет!): "Как соотносится рождение собственных детей няни с рождением детей Пушкиных? Вопрос не праздный, ибо кто выкормил поэта грудью? Когда Пушкин родился, Арине был 41 год, через два года она овдовела и больше не рожала. Детям Арины Родионовны от Федора Матвеева в год рождения Пушкина было: Егору 17 лет, Надежде -- 11, Марии (оставившей нечто вроде примитивных воспоминаний) -- 10 лет. Последний сын Арины, Стефан, родился, скорей всего, в конце 1797 года, тогда же (20 декабря 1797) родилась старшая сестра Пушкина Ольга, и из деревни в дом Пушкиных взяли Арину, потому что у нее было молоко. Пушкин родился через полтора года, когда она уже выкормила или кончала кормить его сестру. Скорей всего, у Арины молока уже не было, и ее отправили в деревню. Грудью тогда кормили долго. Дочь Арины Марья вспоминала: "Только выкормила Ольгу Сергеевну, а потом к Александру Сергеевичу была взята в няни". Свидетельство неточное. Для Александра Сергеевича привезли другую кормилицу. Выражение "няня Пушкина" вбирает в себя, как минимум, двух женщин. По свидетельству сестры, Ольги Павлищевой, у поэта было две няни, обе Яковлевы. Скорей всего, и первая нянька была взята из деревни, принадлежавшей Марии Ганнибал. Несколько фамилий на всю деревню были, да и сейчас еще остаются нормой. Первой нянькой поэта была Ульяна (Улиана) Яковлевна или Яковлева (рождения, возможно, 1767 или 1768 года, может быть, вдова, год смерти неизвестен). В разных источниках она названа по-разному и с разными годами рождения. Она кормила его грудью от рождения, или, как сообщает советский источник, чтобы избежать вопроса кормления грудью, Ульяна "первые два года играла большую роль". Через год и десять месяцев после Пушкина родился его брат Николай (шесть лет спустя умерший), а еще через четыре года брат Лев. Ольга пишет, что "родился Лев Сергеевич, и Арине Родионовне поручено было ходить за ним: так она сделалась общею нянею". Однако Ульяна оставалась с Пушкиным до 1811 года".

Таша: Спасибо, дорогая Зизи! У меня под рукой книга С. К. Романюка "В поисках пушкинской Москвы" (М., 2001). В ней о нянях НИ СЛОВЕЧКА!

Арина: не там вопрос задала.меня спросили экскурсоводы .былло ли второе отпевание Пушкина перед отъездом в Святогорский монастырь.они утверждают что было. а я о тако не слышала. то есть одно отпевание 1 февраля,а потом еще одно.Это правда?

Кот: Я не очень разбираюсь в церковных обрядах, но в церкви отпевание было одно, а панихиды, по-моему, были каждый день со дня смерти и до отъезда в Святогорский монастырь. Кроме того, например, как пишет Тургенев, когда ночью накануне отпевания отнесли тело Пушкина в храм, то там "отпели заупокой", но в церкви второго отпевания не было. Думаю, что уважаемая Таша сейчас это знает лучше всех. Подождем, что она скажет.

Таша: Я знаю, разумеется, меньше, чем В. А. Жуковский. Ему и дадим слово: Отпевание происходило 1 февраля. Весьма многие из наших знатных людей и все Иностранные Министры были в Церкви. Мы на руках отнесли гроб в подвал, где надлежало ему стоять до вывоза из города. 3 февраля в 10 часов вечера собрались мы в последний раз к тому, что еще для нас оставалось от Пушкина; отпели последнюю панихиду; ящик с гробом поставили на сани; сани тронулись; при свете месяца несколько времени я следовал за ними; скоро они поворотили за угол дома; - и все, что было земной Пушкин, навсегда пропало из глаз моих. (из известного письма к С. Л. Пушкину) Думаю, что нашим экскурсоводам, чтобы избежать путаницы, нужно разобраться с понятиями "отпевание" и "панихида" (нельзя считать панихиду отпеванием, хотя даже ее и "пели"). В этом я совершенно согласна с наимудрейшим из Котов

барышня-крестьянка: да-да, похоже, что просто произошла путаница с этими понятиями

Марта: В Интернете прочла, что выходит новая книга В.Б. Бобылёвой "И сердцу девы нет закона" и что ее презентация будет (или была?) в ВМП. Дорогая Таша, видели ли Вы эту книгу?

Саша 2: Уважаемая Марта, презентация книги будет проходить завтра на Мойке. Автора мы уже знаем по прекрасной книге "Эстонская Пушкиниана". Ждем новую, но пока ее не видел.

Марта: "Эстонская пушкиниана" у меня тоже есть. Жду новую книгу!

Зизи: Интересно, а где наша почитательница таланта Рожновых? Я только хотела поблагодарить ее еще раз за портрет и поговорить на темы, которые она затронула. Уважаемая Talija, отзовитесь! Или Вы, действительно, только об одном произведении готовы беседовать? В таком случае, я очень сожалею...

Natalie: Зизи пишет: Уважаемая Talija, отзовитесь! Странное безмолвие...

Зизи: Похоже, "предчувствия меня не обманули". Помните, как в мультфильме Зайчишка пел эту арию?

Таша: Интерсно, это только у меня ни одна опись РГИА не открывается в интернете? К примеру, фонды 469 и 472, 473 и др.?

Кот: Да, уважаемая Таша, я сейчас попробовал посмотреть описи ф.469. В описании описи исчезла последняя строчка, нажав на которую, мы открывали опись. Правда, появлась строчка "Присоединенный документ: 1", которой раньше, по-моему, не было. Вероятно, этот "присоединенный документ" и есть сама опись, но не указано, как в нее попасть. Боюсь, что они спохватились, что слишкои большую и бесплатную свободу предоставили исследователям. Посмотрим, во что это выльется дальше.

Таша: Печально и глупо: неужели им лучше, если читатели заполонят их залы исключительно для чтения описей? Бред!

Саша 2: Печально все это, особенно если ты находишься в другом городе. Может одумаются?

Кот: Подозреваю, что они могут это восстановить, но уже за плату.

Таша: Разделяю подозрения уважаемого Кота

Natalie: Обнадеживающая информация нашлась на сайте РГИА в разделе "Новости": ОБ ОПИСЯХ РГИА Уважаемые дамы и господа! По ряду причин доступ к отсканированным описям, открытым для пользователей ранее, закрыт на время, необходимое для решения ряда организационно-технических проблем. Приносим свои извинения за причиненные неудобства. В ближайшее время всем исследователям будет предоставлена возможность обращаться к этим материалам. Будем надеяться и ждать

Кот: Замечательно! Значит, мы о них плохо думали. Хочется верить.

Клим: У меня просьба к участникам форума. Как мне найти людей, о которых говорится в этой ссылке. http://www.slavia.ee/index.php?option=com_content&view=article&id=2109:-iii- Мне дали почитать доклады Седовой, Беленковой и Загряжского и Иванченко, которые были признаны самыми достойными. У меня есть к ним вопросы как к знатокам. Буду рад ответу.

Кот: Уважаемый Клим! Во-первых, рад Вас приветствовать на нашем форуме. Во-вторых, советую Вам задать хотя бы какие-то из Ваших вопросов на нашем форуме. Не исключено, что они дойдут и до кого-то из названных Вами авторов.

Зизи: Я согласна с уважаемым Котом. Мы здесь все задаем вопросы и, чаще всего, получаем на них полные ответы. Так что я бы тоже посоветовала попытаться задать свои вопросы. А вдруг Вы получите ответ, уважаемый Клим?

Клим: Вопрос у меня, может, и наивный, судя по тем темам, которые обсуждаются на вашем форуме. Считаете ли вы, что Кюхельбекер был талантливым поэтом? И был ли Пушкин ему настоящим другом? Помогал ли он Кюхельбекеру, когда тот оказался в Сибири?

Кот: Уважаемый Клим! Кто-нибудь, может быть, ответит Вам более подробно и основательно. Скажу свое мнение. Кюхельбекер, конечно, был поэт (в широком смысле слова). Степень его поэтической талантливости я не берусь оценить – недостаточно знаю его творчество. А что Пушкин был ему настоящим другом – это без сомнения. Правда, конкретно в период сибирской ссылки Кюхельбекера Пушкин просто уже не успел что-нибудь сделать. Кюхельбекер оказался в Сибири в начале 1836 года, а в январе 1837 года уже не стало Пушкина. Но пока Кюхельбекер сидел в крепости, в Свеаборге, Пушкин поддерживал с ним связь через родственников Кюхельбекера. Пушкин в это время провел через цензуру и смог издать книги Кюхельбекера. В конце 1836 года, благодаря Пушкину, вышла в свет книга «Русский декамерон» (под псевдонимом – Иванов). Пушкин посылал Кюхельбекеру свои книги. Первый, кому написал Кюхельбекер из Сибири, получив там возможность писать письма, был Пушкин. Вот что Кюхельбекер ему писал в своем первом письме: «Баргузин 12. Февраля 1836. года. Двенадцать лет, любезный друг, я не писал к тебе... Не знаю, как на тебя подействуют эти строки: они писаны рукою, когда-то тебе знакомою; рукою этою водит сердце, которое тебя всегда любило; но двенадцать лет не шутка. Впрочем мой долг прежде всех лицейских товарищей вспомнить о тебе в минуту, когда считаю себя свободным писать к вам; долг, потому что и ты же более всех прочих помнил о вашем затворнике. Книги, которые время от времени пересылал ты ко мне, во всех отношениях мне драгоценны: раз, они служили мне доказательством, что [помнишь] ты не совсем еще забыл меня, а во вторых приносили мне в моем уединении большое удовольствие. Сверьх того, мне особенно приятно было, что именно ты, поэт, более наших прозаиков заботишься обо мне: это служило мне вместо явного опровержения всего того, что господа люди хладнокровные и рассудительные обыкновенно взводят на грешных служителей стиха и рифмы. У них поэт и человек недельный одно и то же; а вот же Пушкин оказался другом гораздо более дельным, чем все они вместе. Верь, Александр Сергеевич, что умею ценить и чувствовать всё благородство твоего поведения: не хвалю тебя и даже не благодарю, потому что должен был ожидать от тебя всего прекрасного; но клянусь, от всей души радуюсь, что так случилось». По-моему, это лучшее свидетельство дружбы Пушкина и Кюхельбекера. Пушкин не только ответил на это письмо, но предложил Кюхельбекеру участвовать в журнале «Современник». Другое дело, что в их переписку вмешались жандармы, а потом и Пушкин был убит.

Natalie: Присоединяюсь к оценкам и мнению нашего многоуважаемого и мудрого Кота

Клим: Большое вам спасибо, уважаемый Кот.

Кот: А теперь уже я сам хочу спросить и, наверное, прежде всего уважаемую Ташу. Почему у Абрамович, Черейского, в комментариях к книге "Пушкин в воспоминаниях современников" и во многих других публикациях фигурирует барон Луи Геккерн? Я вслед за всеми так же его именовал, а тут вдруг обнаруживаю, что он был Якоб Теодор Борхардт Геккерн. Откуда взялся Луи?. И как Вы считаете правильнее писать по-русски: Геккерн или Геккерен? Раньше почти всегда писали Геккерн, но в книге Витали и Старка - Геккерен, а также в последнем издании книги Щеголева (1987 г.) - в тексте - Геккерен, а в именном указателе - Геккерн (кстати - Луи, хотя на с.30 приводится его полное имя, где никакого Луи нет).

Таша: Я в данном случае руководствуюсь сведениями, извлеченными г-ном Суассо из нидерландских архивов. Краткое изложение результатов его изысканий можно найти в приложениях к изданию книги Щеголева 1999 года и к книге С. Витале и В.Старка "Черная речка: до и после". Из этих документов и размышлений самого Суассо следует: 1. Официально посланник именовался (на манер голландских фамилий, читаемых с "поющим" длительным окончанием) ГеккерЕном [по-голландски его краткое имя выглядит так: Van Heeckeren van Beverwaard]. Но в литературе о Пушкине имеется и другая трактовка этой фамилиии: без третьего "е": Геккерн. Она восходит к "чтению" этой фамилии современниками из пушкинского окружения: некоторые из них произносили его фамилию, будто отсекая длиннОту в ее окончании. В частности, именно так прописана его фамилия в академическом собрании сочинений Пушкина. При этом никого не смущал тот факт, что письмо, адресованное Пушкину, представлено как письмо Геккерна, а в его тексте дана подпись B. de Heeckeren. 2. считается, что полное имя героя - jacob-Theodore-Borhardt-Anne Baron van Heeckeren de Bevewaard [по Щеголеву] (хотя имеются и разночтения...) 3. Суассо считает, что при переходе в католичество (Г. по рождению протестант) Геккерн не просто взял себе имя Луи, но, возможно, крестился под этим именем (См.: Черная речка... С. 213).

Кот: Уважаемая Таша, большое спасибо за подробные разъяснения! Но я хотел бы узнать: а как, по-вашему, стоит его сейчас именовать и в отношении имени, и в отношении фамилии?

Зизи: Да, мне это тоже интересно!

Таша: К сожалению, сегодняшнее написание имен и фамилий, имеющих разночтения у современников, по большей части - дело вкуса: кому-то "нравится" писать и говорить ГеккерЕн (с ударением на первый или последний слог), кому-то ГеккЕрн (с теми же ударениями). Так сегодня и с Боратынским: на литографиях его времени он БАратынский, а сегодняшние литературоведы-пуристы требуют писать его фамилию как БОратынский. В петербургском академическом пушкиноведении прижилось написание, зафиксированное в издании "Пушкин в воспоминаниях современников" (3-е изд., доп. СПб.: Академический проект, 1998. Т. 1—2. Т. 2. 1998. Примечательно, что в указателе имен (сост. В. В. Зайцева) отмечено и второе написание фамилии посланника, которое может быть встречено в документах его времени. На с. 625 этого издания читаем: Геккерн Луи Борхард де Беверваард, бар. (1791—1884; «Геккерен») - .... Как видим, и полученное при втором крещении имя Луи авторы сборника считают его подлинным именем.

Зизи: Спасибо, дорогая Таша! В общем, "ясно, что ничего не ясно"!

Таша: Ясно, что каждый пишет, как он слышит...

Кот: Между прочим, вот что писал Л.Гроссман по поводу написания интересующих нас имен (в статье "Документы о Геккернах" - Пушкин: Временник Пушкинской комиссии / АН СССР. Ин-т литературы. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1936. — [Вып.] 2. , с.340): У нас установилось неправильное начертание фамилий обоих Геккернов: Геккерен, Дантес. Между тем фамилия Heeckeren произносится, как и фамилия Verhaeren, с опущением гласной в последнем слоге: не Верхарен, а Верхарн, не Геккерен, а Геккерн. Пушкин совершенно правильно утверждал, что „имена собственные следует переводить как можно звукоподражательнее“ („Книга воспоминаний о Пушкине“, „Мир“, М., 1931, стр. 360), и сам всегда писал, как очевидно и произносил, Heckern. „Le baron d’Hekern vint chez moi et accepta un duel pour m-r d’Anthès...“ (Письмо Пушкина 21 ноября 1836) и в дневнике 28 ноября 1833 г.: „Экерн удивляется смелости применений...“. Еще менее правильно слитное начертание приставки и фамилии d’Antès, что также противоречит безошибочному обозначению Пушкина: „Барон д’Антес и маркиз де Пина, два шуана...“ В немецких документах мы находим даже фон Антес (loseph-Conrad von Antes; см. доверенность Жоржа-Шарля д’Антеса от 6 сентября 1834 г.; Архив б. Министерства иностранных дел).

Таша: Спасибо, многоуважаемый Кот! Гроссман - отличная поддержка!Таким образом мы на правильном пути. Будем ссылаться на него. Посмотрела в дневнике Натальи Паниной (вероятно помните историю с публикацией ее дневниковых записей и странной трактовкой одним известным нам исследователем фамилии Тушкин). Она пишет имя посланника, который часто бывает у нее в гостях, - de Heeckeren. Но как при этом произносила, неведомо... Кстати, по ассоциации вспомнилась история о том, как однажды один известный (ныне уже покойный) историк И. И. Копанев - специалист по черносошному крестьянству, автор нескольких сеьезных монографий по этой теме, ответил на вопрос юной аспирантки, считать ли черносошных крестьян свободными или зависимыми: "А Вам-то как надо, милочка"? Девушка опешила, а потом объяснила: "Мне надо знать, как было на самом деле". "Э, голубушка! На самом деле! Да кто ж его знает-то, как оно было-то на самом деле?!" (хотя у него самого была своя твердая точка зрения, что черносошные были свободными). Вот так.

Кот: История про Копанева - замечательная.

Аннет 2: сегодняшнее написание имен и фамилий, имеющих разночтения у современников, по большей части - дело вкуса: Не знаю, может быть, я как-то и впишусь, но программа сайта меня не узнала. А-у-у! Это Аннет. Очень рада всем сказать "Здравствуйте" и вмешаться в разговор. Мне кажется, что произношение фамилии Геккерна зависит от фонетических "законов" каждого языка. У немцев наши Пётр и Александр - Peter и Alexander. То же, наверно и с Геккерном. Мы, наверно, произносим их аналогично с Рейтерн, Крузенштерн, но... Тизенгаузен. Однако такие фамилии, как Рейтерн мы чётко произносим без третьей "е". Это своеобразный "фонетический парадокс" имён собственных. Мне всегда интересно, как звучит Псков по-латышски: Pleskava, а по-эстонски: Pihkva. Поэтому, наверно "русксий" Геккерн - вполне "по-нашему".На визитках Крузенштернов из Германии у меня три разных написания их фамилии: Krusenstern, Krusenstiern Kruzenstjern. Все из Германии.И ещё прочла о Кюхельбекере ответ нашего Уважаемого Кота новому участнику: Но пока Кюхельбекер сидел в крепости, в Свеаборге, Пушкин поддерживал с ним связь через родственников Кюхельбекера. Пушкин в это время провел через цензуру и смог издать книги Кюхельбекера. Да, Пушкин не оставлял друга в беде. А вот добрый Жуковский не откликнулся на просьбы Кюхельбекера, который обращался к нему за помощью не менее трёх раз. На первое письмо Жуковский ответил, что просит писать к нему только через генерала Дубельта , а на письма с просьбой быть крёстным его сына и помочь с изданием произведений не ответил вовсе. Так что и в этой ситуации Пушкин оказался на высоте .

Таша: Дорогая Аннет! Бесконечно рады, что Вы снова с нами, несмотря на все каверзы этой странной программы! Очень интересно Ваше сообщение по поводу Жуковского и Кюхельбекера. Каков! Я этого не знала. Интересно, а в какие годы он просил "писать к нему только через генерала Дубельта"?

Кот: Уважаемая Аннет, очень-очень рад Вашему возвращению. А просьбы Кюхельбекера, наверное, относятся ко времени уже сибирского пребывания его, после визита туда Жуковского вместе с цесаревичем-наследником?

Зизи: Запомнила со школы слова учителя русского языка о том, что на фамилии (речь шла,естественно, о русских фамилиях, в частности, о моей ) не распространяются никакие правила. А про Жуковского и Кюхельбекера тоже слышу впервые. Каков добрейший Василий Андреевич! Впрочем... не судите да не судимы будете! Лично я не знаю всех обстоятельств, предшествующих подобной просьбе писать через Дубельта и пр.

Аннет 2: Таша пишет: Интересно, а в какие годы он просил "писать к нему только через генерала Дубельта"? В письме к П.А. Плетнёву в июле 1840 года Жуковский писал, из Дармштадта: "Другая забота вот какая: передайте приложенное письмо генералу Дубельту. В нем находится письмо к Кюхельбекеру, которому я не успел написать при отъезде моем за границу; но это письмо лежит у меня на сердце; прошу вас попросить Дубельта, чтобы его немедленно отправил. Приложите к нему экземпляр моих сочинений и экземпляр сочинений Пушкина, которые возьмите на мой счет у Смирдина и передайте Дубельту с просьбою доставить при письме Кюхельбекеру." А в одном из писем внук Кюхельбекера, Виктор, пишет, что Жуковский просил посылать письма только через Дубельта. Да и на последнее письмо Кюхельбекера Жуковский тоже не ответил. «Крайняя только нужда и необходимость горькая заставляют меня писать к Вам не совсем позволенным путём. Вы видите, что я слеп: едва ли я буду в состоянии в конце письма подписать собственною рукою своё имя… из сильного и бодрого мужчины я стал хилым, изнурённым лихорадкою и чахоточным кашлем, стариком, слепцом, которого ноги еле носят… Мои дни сочтены: ужели пущу по миру мою добрую жену и милых детей?.. Спасите, мой друг и старший брат по Поэзии". Письмо это было написано незадолго до смерти, в 1846 году, но осталось безответным.

Саша 2: Таша пишет: Ясно, что каждый пишет, как он слышит... Так покойная Я.Л.Левкович всегда до последних дней произносила ГеккерЕн, с ударением на последний слог. Она же редактировала 4-ое и 5-ое издания книги Щеголева 1987 и 1999 гг.

Таша: Хочется спросить у наших эстонских друзей и коллег : существует ли сегодня эстляндская мыза Кярди (в русской традиции — Кардис) между Ревелем (Таллинн) и Дерптом (Тарту), где после трехмесячных тяжелых переговоров 17 июня (1 июля по н.ст.) 1661 года был подписан крайне невыгодный для Московского государства договор о «вечном мире» со Швецией, в результате которого Москва рассталась с надеждами получить выход к Балтийскому морю и пошла на серьезные территориальные уступки? Название мызы дало экзотическое название этого мира - кардисский

Марта: Не знаю, сохранилась ли эта мыза. Скорее всего, нет. Да, название именно такое: "кардисский мир". Но если бы было образовано правильно от эстонского названия Кярде, то это был бы "кярдеский мир". А получилось неправильно, но зато красиво! Таша, это нужно срочно? Сейчас все в отпусках. Может, смотреть в Интернете не Кардис, а эстонское Кярде?

AlexeyTuzh: Была статья в журнале "Вокруг Света" об Эстонии и там упоминалось это место "Мыза Кярди" (но возможно "Кярде"). Но это было достаточно давно, лет семь-десять назад. Там описывался даже сохранившийся "Домик мира". Вот, что нашлось в Интернете на эту тему: http://www.aviastar.org/travel/eesti/jogevamaa.php http://www.9may.lv/ru/war/169/ Действительно, память не подвела - современное название: Кярде (Карде)! Вот тот же домик, но с другой стороны: Уважаемая, Марта! С задержкой прочёл Ваше сообщение! Да, я тоже помнил, что читал о том, что современное эстонское название этого места - Карде!

Марта: Мыза сохранилась! Там сейчас, как пишут, школа. Об этом здесь: http://www.peipsi.ee/ru/reisijuht/69-jogeva.html Там чудесный парк. Это район Йыгева. Спасибо за картинку, уважаемый AlexeyLeTuzh. Ну и лачуга этот домик!

Таша: Спасибо. Очень нужная информация! Кстати, завтра годовщина этого неудачного "мира"

Марта: Будем помнить. Но поздравлять не будем.

Зизи: Нет ли у кого-нибудь (совершенно случайно ) портрета немецкого писателя Фридриха-Готтлиба Ветцеля (1779-1819)?

Кот: Увы!

Natalie: Не знакома...

Марта: Я ищу.... ищу.... Перед отъездом в деревню вышла на немецких филологов из университета. Но вот что-то молчат и они. Друзья мои, вы все его знаете. Его переводил Жуковский. Знаменитые "К востоку, всё к востоку" и "Розы расцветают".

Кот: Хочу спросить, как прошло открытие выставки в музее?

Зизи: Представляю свой фотоотчет на ветке о музее))

Кот: Может ли мне кто-нибудь указать достоверный источник: преподавал П.А.Плетнев в Смольном институте или нет? В "Русском биографическом словаре" говорится, что он преподавал в Патриотическом и Екатерининском институтах, а Смольный не упоминается ни разу. В то же время в книге С.Л.Абрамович "Пушкин. Последний год жизни" мимоходом говорится, что он много лет преподавал в Смольном институте. В интернете, во всяких заметках, говорится то же самое, но интернет - это несерьезно. Больше нигде найти не могу. Подозреваю, что люди не слишком различают разные институты благородных девиц.

Зизи: Мне тоже иногда кажется, что авторы путаются в институтах благородных девиц. А.О. Смирнова вспоминала, что Плетнев преподавал у нее в Екатерининском институте. Насчет Смольного ничего сказать не могу. С.Л. Абрамович- автор уважаемый, но...

Таша: К сожалению, многоуважаемый Кот, мои архивные выписки по фонду Плетнева, в том числе из его послужного списка, по всей видимости, находятся в коробках, упакованных на время ремонта музея. По памяти, кажется, что в Смольном он не преподавал (по крайней мере, в пушкинское время). Вот и в дневнике НИКИТЕНКО он упомянут как преподаватель Екатерининского института. А обычно Плетнева с Никитенко "приписывают" к Смольному... Впрочем, он преподавал едва ли не во всех женских учебных заведениях. Надо бы смотреть послужной список. Сдается мне, что я делала из него выписки в отделе рукописей нашей публичной библиотеки...

Таша: Хотела написать: "едва ли не во всех не только женских учебных заведениях", но поторопилась, и вышло кратко, но неверно: только женских! Думаю, что эти данные литературной энциклопедии Вам известны, многоуважаемый Кот. Там, кстати, о Смольном институте тоже ни слова

Кот: Да, уважаемая Таша, формулярный список - это самое верное. А в Публичной библиотеке есть фонд Плетнева? Я знаю, что его фонд есть в Пушкинском Доме, но я в этот фонд еще ни разу не заглядывал. Если все-таки выберусь опять в Питер, посмотрю. Если кого-то интересует, у меня есть формулярный список князя В.Ф.Одоевского, кончая 1837 годом (дальше я выписывать не стал).

Таша: В том-то и дело, что мне кажется, будто документ этот хранится в публичной библиотеке, но фонда Плетнева там нет! По всей видимости, в чьем-то собрании... А по князу В. Ф. Одоевскому имеется такая вот ссылка: Формулярный список кн. В.Ф. Одоевского // Правительственный вестник. 1869. № 50. (составлен в 1868. Оригинал: ОР РНБ. Ф. 539. Оп.1. Ед. хр. 101/3).

Кот: А я списывал формулярный список Одоевского в рукописном отделе Ленинки - там есть формулярные списки сотрудников Румянцевского музея.

Таша: Интересно сравнить с опубликованным вариантом

Кот: Действительно, интересно. Надо будет сравнить.

AlexeyTuzh: Мы в беседе с уважаемым Котом задели тему выставок иностранных музеев в музее Изобразительных искусств им. Пушкина в "застойные" годы. Я ребёнком был на одной из выставок, был поражён одной картиной, имя художника которой не запомнил! Всё хотел найти её репродукцию или увидеть живьём, но пока мне это не удалось. Помню только её и то, что она была написана на сюжет поэмы Торквато Тассо "Освобождённый Иерусалим" (кстати, одна из любимых книг А.С. Пушкина и М.Ю. Лермонтова, сюжеты из неё часто попадаются в их творчестве). Но сейчас задумался над тем, что не могу найти список всех выставок, которые были с 1974 по 1985 год! А ведь каждая из них была большим событием, на выставки выстраивались длиннющие очереди, все подолгу обсуждали увиденное. Покопавшись в своих каталогах, составил короткий список: 1973 Французская гравюра конца XIX-XX веков 1975 Сто картин из музея Метрополитен 1978 Западноевропейская и американская живопись из музеев США 1980 Прадо 1983-1984 Шедевры из собрания барона Тиссен-Борнемиса Кто-нибудь может дополнить?

Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Этот Ваш вопрос подвигул меня, наконец, раскопать далеко засунутый огромный том, посвященный 100-летию закладки ГМИИ им. А.С.Пушкина, выпущенный в 1998 г., в котором приведен, если не полный, то почти полный список выставок, проводившихся в музее. За 1973 - 1984 годы их наберется сотни полторы, так что бессмысленно пытаться их здесь перепечатывать. Сканировать его в домашних условиях тоже неудобно. Я готов его дать Вам. Сами и поищите выставку.

AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Обязательно возьму (когда верну предыдущий долг). А можно будет потом этот список здесь выложить? Я думаю, что это будет интересно всем, кто посещал те выставки. Я знаю, что выставок вообще было очень много, но из зарубежных знаменитых музеев картины привозили всё-таки раз в два-три года, по крайней мере мама ребёнком меня водила только на те выставки, отчёты о которых потом печатал "Огонёк". Кстати, сейчас задумался: а сколько же мы тогда газет и журналов выписывали? И ведь все читали, пусть и не от корки до корки... "Новый мир", "Огонёк", "Литературная газета", "Досуг в Москве"... ностальгия...

Кот: Совершенно неожиданно так получилось, что завтра я на несколько дней уезжаю в Премухино, так что, по крайней мере, до среды меня на форуме не будет.

Natalie: Поклон от нас прямухинским далям... Если таковые сохранились. Ждем рассказа-отчета!

Кот: Дали там точно сохранились. Рассказ-отчет - уж как получится. Если будет, о чем рассказывать.

AlexeyTuzh: Только вчера читал об этом Премухино-Прямухино! Завидую! А почему Вы его по-старому называете? Это принципиально?

Кот: Это - вечное разночтение, еще с XIX века. Но сейчас везде официально - Прямухино.

Марта: О художнике П.А.Александрове в Интернете только даты жизни [ Александров Петр Александрович (1794-не ранее 1838) ]. Или я не умею искать? Подскажите, пожалуйста.

Зизи: Дорогая Марта, Вы просили поискать для Вас портрет Воейковых работы П.А. Александрова. Об этих ли портретах шла речь? И Вас интересуют только работы Александрова?

AlexeyTuzh: Уважаемая Марта пишет: О художнике П.А. Александрове в Интернете только даты жизни [ Александров Петр Александрович (1794-не ранее 1838) ]. Или я не умею искать? Подскажите, пожалуйста. О русских художниках была прекрасная книга (двухтомник) Фёдора Ильича Булгакова "Наши художники", там и биографии художников (в том числе редких) с их портретами, и фототипии их работ (за период с 1764 по 1889 год, так как книга вышла в СПб в 1890 году). Лет пять назад её прекрасно переиздали. Если нужно - могу поискать там информацию об П.А. Александрове.

Марта: Спасибо за отзывчивость, уважаемые Зизи и AlexeyTuzh ! Портрет А.А.Воейковой с детьми у меня есть. Но нет портрета А.А.Воейковой. Его-то я и ищу. Это замечательный портрет, я нашла его в одной из книг, но он очень плохого качества. Книгу Ф.И.Булгакова проверю по каталогу библиотеки университета. Вдруг будет? Фонды очень богатые. В новом буклете для туристов о Псковском крае прочла, что П.А.Александров сделал литографию Михайловского по рисунку Иванова.

Зизи: Ну, да, эта литография висела в детской в квартире на Мойке. Не знаю, повесят ли ее снова там? СEЛO МИXAЙЛOВСКOE. Литoгрaфия П. A. Aлeксaндрoвa пo рисунку И. С. Ивaнoвa, 1837. Чем только это может Вам помочь в поисках портрета?

Марта: Ничем. Просто я теперь уже "завелась" на Александрова и радуюсь всему, что найду о нём.

Таша: Уважаемая Зизи пишет: Не знаю, повесят ли ее снова там? Знаю. Но не скажу...

Арина: какая секретница!

Natalie: Без секретов, дорогая Арина, жизнь скучна и однообразна

Саша 2: Марта пишет: Портрет А.А.Воейковой с детьми у меня есть. Но нет портрета А.А.Воейковой. Его-то я и ищу. Это замечательный портрет, я нашла его в одной из книг, но он очень плохого качества Дорогая Марта, портрет наверняка есть в двухтомнике Н. В. Соловьева "История одной жизни". А. А. Воейкова -"Светлана". Петроград, 1915 г. "Сириус". Там представлен портрет Александры Андреевны работы Житнева хорошего качества. Думаю, что и работа Александрова - в достойной репродукции.

Марта: Александрова там нет, если правильно помню. Но проверю еще раз. Спасибо, Сашенька! Просмотрела книгу "Наши художники" Булгакова. Но там и не могло быть. Издана она в 1890 г., а на титуле сказано, что представлены работы за последние 25 лет.

Кот: Уважаемая Марта! Небольшая статья про А.П.Александрова есть в словаре "Художники народов СССР. Биобиблиографический словарь". Т.1. М.: Искусство, 1970. Он родился 15(26).06.1794. Дата смерти неизвестна. С 1802 г. он воспитывался в Академии художеств. В 1813 г. получил малую серебряную медаль, а в 1815 г. - аттестат 1-й степени. Говорится, что он - один из первых русских литографов. Далее перечисляются изданные альбомы (в основном - видовые), в которых печатались его литографии. Про портреты нет ни слова.

Марта: Спасибо, уважаемый Кот! Даже год рождения указывается разный. И.Чижова, которой я, как пишет уважаемая Зизи, "зачитываюсь", сообщает, что "в крупнейших собраниях нашей страны лежат его отличные рисунки, в основном, портреты, в которых он представлен как академический рисовальщик....". Наверное, в крупнейших собраниях всё это и хранится, да как туда добраться...

AlexeyTuzh: Я помню, что листал альбом с рисунками и карикатурами Платона Челищева. Помню, что супер был чёрный и что книга была посвящена его рисунками в альбомах и рисункам ещё какого-то другого художника. Никто не может напомнить название этого альбома? И ещё вопрос: было ли какое-нибудь факсимильное воспроизведение альбома какой-нибудь женщины пушкинских времён? Заранее благодарен!

Марта: Книга Э.Вацуро о Пономаревой (она умерла очень рано, и Пушкин не посещал ее салона, но она - из пушкинского времени) воспроизводит страницы ее дневника: В.Э.Вацуро «С.Д.П.: Из истории литературного быта пушкинской поры» (история салона С.Д.Пономаревой) "Мой" Александров может быть (а может и не быть) в книге "Русские портреты XVIII и XIX столетий". СПб. 1905-1909. Т. 1-5. Почему-то была уверена, что автор этого издания Н.Н.Врангель. Но это не так. Может быть, это была его идея, издать такой труд?

Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Не этот ли альбом Вы имеете в виду? Не знаю, есть ли в нем рисунки Челищева. Я знаю один факсимильно изданный женский альбом пушкинского времени - это "Альбом Елизаветы Николаевны Ушаковой: Факсимильное воспроизведение". - СПб.: Logos, 1999.

AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Как всегда в точку! Это именно он и Челищев в нём точно есть! А за "Альбом Елизаветы Николаевны Ушаковой" - огромное спасибо! Обязательно срочно куплю! Я в Михайловском (вернее в Тригорском) видел экспонат в виде женского альбома, но не знаю - это макет или настоящий альбом...

Зизи: А Вас что-то конкретное интересует в альбомах? Или Вы хотели бы иметь эти издания в своей библиотеке? Дело в том, что мне разрешили сфотографировать в Рукописном отделе Пушкинского дома альбом княгини З.И. Юсуповой. Так что он есть у меня в электронном виде. Юсупова - современница Пушкина. В нем рисунки и автографы. Весьма интересные, а иногда и просто - бесценные! Например, автограф стихотворения Лермонтова ( о котором писал В.Вацуро) или рисунок К. Брюллова. Это его обложка

AlexeyTuzh: Уважаемая Зизи! Это даже не обсуждается! Конечно же хотелось бы иметь такой альбом в электронном виде! Мне вообще кажется, что об этом пласте дворянской культуры мы имеем очень приблизительное представление! На мой взгляд необходимо издать несколько женских альбомов, ну и обязательно - полностью петербургский и кавказский альбомы Платона Челищева. Портрет той же Борх - я нашёл пока только у него!

Зизи: Уважаемый AlexeyTuzh, совершенно с Вами согласна: эти альбомы надо издавать и переиздавать, но... Чем заполнены наши книжные рынки мы и так прекрасно знаем! На ветке о моде мы когда-то уже вели разговор о женских альбомах, и каждый показал все, что мог по этой теме. Можно было бы беседу возобновить: уж больно тема хороша! Весь альбом Юсуповой я показать, конечно, не могу, но самое интересное (на мой взгляд) выложу. Поэтому, если поддержите, перейду на другую ветку.

AlexeyTuzh: Поддерживаю! Может быть кто-нибудь напишет там, чей же альбом выставлен в экспозиции музея в Тригорском!

Кот: Уважаемая Марта, Вы писали: "Мой" Александров может быть (а может и не быть) в книге "Русские портреты XVIII и XIX столетий". СПб. 1905-1909. Т. 1-5. Я посмотрел авторский указатель к этому изданию. А.П.Александрова там нет, к сожалению. Я не уверен, что заявление Чижовой о том, что работы Александрова, причем в основном - портреты, лежат в крупнейших собраниях страны, является достаточно обоснованным. Думаю, что об этом было бы упомянуто в "Биобиблиографическом словаре", о котором я писал. Во всяком случае там сказано, что какие-то пейзажные его работы находятся в собрании, по-моему, Русского музея. Больше ни о каких работах в других собраниях там упоминаний нет. Хотя, конечно, из этого нельзя делать вывод, что их точно нет. Могу только добавить, что в большом собрании русской графики в ГМИИ им. А.С.Пушкина работ А.П.Александрова нет.

Марта: Уважаемый Кот! Спасибо Вам за участие! "Мой" Александров имеет инициалы П.А. Вдруг да он есть там с такими инициалами? И ещё. Нигде не встречала портретов сестер Протасовых (М.А.Мойер и А.А.Воейковой) в цвете. Везде черно-белые репродукции. Теплится во мне слабая надежда, что кто-нибудь из вас видел. Если да, то подскажите, где.

Кот: Уважаемая Марта! Там не было ни одного Александрова вообще.

Кот: Уважаемая Марта! Приношу мои извинения за путаницу с инициалами. Но в "Портретах..." действительно не было ни одного Александрова, а в "Биобиблиографическом словаре" постараюсь посмотреть заново завтра. Подозреваю, что я смотрел на правильные инициалы, а написал неправильно. Но проверю. А как полное имя и отчество? Есть Александров Петр Александрович и Александров Павел Алексеевич, хотя это, может быть, и путаница, и это - один человек.

Марта: Уважаемый Кот! Петр Алексеевич - у Чижовой (род.1798), а вот здесь http://www.virtualrm.spb.ru/taxonomy/vocabulary/7 (Художники | ИОЦ "Русский музей: виртуальный филиал")— Петр Александрович (1794-1838). И тут согласья нет! Чижова упоминает, что портрет А.А.Воейковой работы П.А.Александрова находится в Русском музуее (с.226).

Кот: Уважаемая Марта! Постараемся разобраться. А ситуация - довольно типичная: когда человек не является главным героем пишущего, то с этим человеком чисто случайно могут происходить самые неожиданные метаморфозы.

AlexeyTuzh: Сплошь и рядом! Вот фрагмент картины "Субботнее собрание у Жуковского": Во всех книгах упорно пишут, что фигура у камина (за спиной которого гипсовые бюсты) - Михаил Юрьевич Виельгорский. Кто-нибудь из редакторов на портреты братьев смотрел? Этот худой человек со строгим профилем - Матвей, до Михаила ему есть, есть и есть высококалорийную пищу... И так везде! А всё потому, что инициалы у братьев совпадают - М.Ю. и М.Ю.! Ещё хорошо, что с Лермонтовым их не путают! Я к тому же не уверен, что это Зимний дворец - потолки маловаты... Больше похоже на аппартаменты Жуковского в корпусе рядом с Аничковым дворцом.

Марта: Разве это не Шепелевский дом?

Кот: Уважаемая Марта! Были два художника – почти тёзки и почти ровесники, оба учились в Академии художеств. Про Петра Александровича то, что я написал (перепутав инициалы), все правильно. Между прочим, именно ему принадлежит литография, изображающая Михайловское. Но я уткнулся в этого Петра Александровича и не посмотрел, что прямо перед ним в том же словаре «Художники народов СССР» была статья о Павле Алексеевиче Александрове, из которой я сразу бы все понял. Вот что в ней написано («Художники народов СССР. Биобиблиографический словарь». Т.1. М.: Искусство, 1970. С.92): Александров, Павел Алексеевич, живописец и рисовальщик, р. 15(26).2.1798, ум. после 1832. Учился в АХ (1806-17) у А.И.Иванова, за рисунки с натуры в 1814 и 1815 получил серебряные медали. Исполнил портреты: сенатора кн. Г.Голицына (масло), гр. А.И.Рибопьера (масло), А.П.Нелидовой (кар., 1821), А.Ф.Воейкова (кар., 1822), А.А.Воейковой с детьми (акв., 1825), «Актриса Семенова в роли Жанны д’Арк» (кар.). Почему у портрета Воейковой с детьми указан 1825 год – непонятно, так как на самом портрете отчетливо виден 1821. Даны ссылки на следующие источники: Словарь русских художников (XI-XIX вв.). Сост. Н.П.Собко. Т.1. СПб., 1893. С.90. Юбилейный справочник императорской Академии художеств. 1764-1914. Сост. С.Н.Кондаков. Пг., 1914. Часть 2 (Список русских художников). с.3. Сборник материалов для истории императорской Академии художеств за сто лет ее существования. Под ред. и с прим. П.И.Петрова. СПб., 1864-1866. Часть 1, С.568; Часть 2. С. 56, 57, 64, 65, 73, 86, 91. «Русский библиофил» (СПб.), 1915, № 1, илл. на вкл.; № 2, илл. на вкл. В первых трех изданиях есть, как я понимаю, только некоторые сведения. Иллюстраций в них нет. Зато в «Русском библиофиле» за 1915 г., начиная с первой книги, печаталась работа Н.Соловьева «История одной жизни (А.А.Воейкова-Светлана)» со множеством репродукций портретов и рисунков из архива Воейковой. В первом номере как раз воспроизведен портрет Воейковой с детьми, правда, черно-белый, но хорошего качества, а во втором номере – карандашный портрет А.Ф.Воейкова тоже хорошего качества. Кроме того, много и других портретов, в том числе – рисунки А.А.Воейковой. Я не знаю, воспроизведены ли все эти иллюстрации в отдельном издании книги Соловьева, - я ее не видел, а первые три номера "Русского библиофила" у меня сейчас на руках, но в них еще не вся работа Соловьева.

Марта: Спасибо, уважаемый Кот! Это целое библиографическое расследование! Книгу Н.Соловьева я возьму в библиотеке и еще раз посмотрю.

AlexeyTuzh: Может всё-таки портрет А.П. Нелидова? Я про А.П. Нелидову (женщину) ничего не знаю! Если такая действительно была - было бы интересно посмотреть её портрет и узнать кто же она такая, и кем приходится своим однофамилицам - двум фавориткам наших царей: Павла I и его сына - Николая I.

Зизи: А кто такой этот А.П. Нелидов? Я про него ничего не знаю. Знаю, про Аркадия Ивановича и его сыновей. Был еще Алексей Николаевич. Впрочем, род достаточно разветвленный, а мы только о наиболее известных говорим!

Марта: На какой ветке мы пишем о Лицее?

Зизи: Это, смотря что именно, Вы хотите написать о Лицее!

AlexeyTuzh: Вернулись к родителям, но с "жёлтым билетом"!

Зизи: Ой! А куда делось сообщение Марты? То, на которое Вы, вероятно, и ответили, уважаемый AlexeyTuzh! Или это только у меня оно исчезло????

Марта: Я убрала свое сообщение, уважаемая Зизи. Уважаемый AlexeyTuzh исчерпывающе ответил на мой вопрос, я вполне удовлетворена, и разговора о Лицее не получится.

AlexeyTuzh: Я же в шутку ответил! Было несколько диссертаций на тему Царкосельского Лицея. Вот, например: http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Disson.pdf

Зизи: Марта пишет: я вполне удовлетворена, Зря убрали, дорогая Марта! Нам что же - тоже теперь убирать свои сообщения, если мы "удовлетворены"? Не оставляем за собой следов? А про Лицей еще, ох какой, мог разговор получится!

Зизи: У меня и свой еще есть вопрос, не лицейский! Но лучше я к "Современникам" пойду! Вопрос о них. Вернее, о нем.

Марта: Да ладно... Как-нибудь в другой раз.

барышня-крестьянка: а что в другой раз?

Марта: Разговор о Лицее.

Зизи: AlexeyTuzh пишет: Я к тому же не уверен, что это Зимний дворец - потолки маловаты Хочу возвратиться к этому вопросу и не согласиться с Вами, уважаемый, AlexeyTuzh. Во-первых, речь идет не о Зимннем дворце, а о Шепелевском. А, во-вторых, очень рекомендую вспомнить, какие потолки на третьем этаже в самом Зимнем дворце. Если бы комнаты Жуковского располагались в Зимнем дворце, то уж, конечно, не в парадных покоях. Теперь вернемся к Шепелевскому дворцу, где жил Жуковский. Здесь жила, кстати, и фрейлина Россет. И комнаты их находились на четвертом этаже. Сам Жуковский говорил Россет, что жалеет о том, что живет так высоко (кажется, Россет высчитывала количество ступенек и получалось 96). "Мы с Вами чердашничаем", - говорил Жуковский. Даже так любимая нашей Мартой Александра Воейкова писала Жуковскому, что живет он "ужасно высоко". Теперь вернемся к картине. По словам К. Зейдлица, кабинет поэта представлял собой «мастерскую просвещённого художника... В углах комнаты стояли гипсовые слепки с античных голов, на стенах висели и портреты». Огромная библиотека, гордость хозяина, размещалась в закрытых шкафах. На стенах были развешаны картины художника Фридриха. Мне кажется, что описание соответствует тому, что мы видим у "художников школы А. Венецианова"

бык: Мокрицкий, кажется, подробно описывает как родилась идея этой картины.И речь именно о Шепелевском доме.Он подробно написал (Мокрицкий),кого Жуковский хотел видеть на картине в своем кабинете.То есть он хотел чтобы запечатлели и его кабинет и его друзей в кабинете Шепелевского дома.Как сфотографировались на память!

AlexeyTuzh: Спасибо всем огромное за разъяснения! А изображения Шепелевского дома сохранились? По поводу третьего этажа Зимнего дворца (на третьих этажах Эрмитажей я не был!) - всё равно потолки там выше, чем на представленной картине, к тому же комнаты там небольшие, залов - нет (да в них и смысла нет на третьем этаже!). Я сам прекрасно понимал, что с Зимним дворцом "комментаторы" погорячились. Ещё "попутный" вопрос: у кого-нибудь есть журнал "Наше наследие", № 28 за 1993 год? Нужна статья, а вернее дневник Нины Галаниной "Госпиталь Зимнего дворца: Записки сестры милосердия" с фотографиями к ней.

Саша 2: Алексей, а нет ли этого выпуска на рутрекере в общей коллекции номеров "Нашего наследия"? Спасибо за "Раскол". Те, кто не видел, cмогут приобщиться к творчеству "позднего" Колосова

AlexeyTuzh: Уважаемый Саша 2! Нет, я давно его ищу, его даже у букинистов нет уже минимум год... Можно в библиотеке взять, но в Ленинке фотографии при копировании не очень получаются, приходится чёрно-белые фотографии делать на цветном сканере, а это накладно, да и странно как-то...

Саша 2: Остается у Владимира Петровича Енишерлова попросить, в "закромах" наверняка имеется. Он, кстати в 1985-ом году был в Бродзянах. Пару лет назад в букинистическом в Академкниге видел почти все комплекты журнала по "смешным" ценам, но так как номера продавались одним комплектом не решился на покупку, да и хранить... Увы, нет места.

Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Я посмотрю дома. В принципе за эти (девяностые) годы у меня есть номера, но есть ли именно этот - сразу не скажу.

AlexeyTuzh: Не даёт покоя Шепелевский дом. Несуразица получается! Вот известная гравюра по торжественному случаю (открытие Военной галереи 1812 года), сделанная в Англии: http://efs2.ru/russianprints/full/index.php?id=431&coll=0 Мало того, что Александра I позднее "приклеили", скорее всего в оригинале его вообще не было, а входил в мастерскую художника кто-нибудь попроще, но об этом потом, если кому-то интересно будет. Волнуют как всегда потолки! Если за спиной императора Лоджии Рафаэля (как об этом пишут в статьях), то это помещение - второй этаж Шепелевского дома. Получается, что мастерская занимает сразу два этажа (второй и третий). Но тогда, если предположить, что картина собрания у Жуковского - это его кабинет на третьем этаже Шепелевского дома, получается, что один из двух художников ошибся в пропорциях: либо увеличил потолки в мастерской Доу, либо "снизил" потолки в кабинете Жуковского! И очень нужна картина с изображением Шепелевского дома снаружи! Хочется к окнам приглядеться! Неужели никто из художников его не нарисовал?

AlexeyTuzh: Нашёл наконец-то. Чернецов, часть панорамы Дворцовой площади: Всё-таки ошибся в пропорциях художник, рисовавший мастерскую Доу! К тому же возможно в описаниях ошибка - я вижу на панораме два дома (два здания, выходящих на Миллионную улицу, возможно одного комплекса) на месте будущего Нового Эрмитажа Кленце! Возможно Жуковский жил в одном доме, а мастерская Доу была в другом (крайнем). Эх, учёные... Вот, например: http://www.shepelevy.by.ru/dom_da_statja.htm Тут вообще говорится о том, что жилые покои В.А. Жуковского были на четвёртом этаже! А вот средний дом на карте 1825 года: Судя по окнам - именно в нём и жил Жуковский. Только четвёртого этажа в этом доме нет! А здания на рисунке с карты и на панораме Чернецова - отличаются, при внешней похожести...

Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Про Шепелевский дом я Вам ничего не скажу - никогда над этим не задумывался (не было повода), а интересующий Вас номер "Нашего наследия" у меня есть. Имейте это в виду. Вероятно, когда вернетесь из Петербурга, могу его Вам передать.

Марта: Спасибо, уважаемый AlexeyTuzh! Об этом прочла впервые: Жуковский, Грибоедов и Пушкин обсуждали план совместного зарубежного путешествия. Но этот план трёх поэтов, бывших на подозрении у правительства, остался химерой.

AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Огромное спасибо! Ну держись завтра Зимний дворец! Иду на штурм! И никакой женский батальон ему не поможет!

барышня-крестьянка: Предлага. перенести разговор о Шепелевском доме перенести на ветку о Петербурге. Это очень-очень интересно.

Кот: Совершенно согласен с уважаемой Барышней-крестьянкой и перехожу туда с моим вопросом.

AlexeyTuzh: А никто из питерских участников форума не будет в ближайшее время работать в РГИА? Очень нужна копия одного распоряжения Николая I!

Таша: Я, увы, НЕТ! Впрочем, как знать.. Соберусь - сообщу...

барышня-крестьянка: я-то точно там не работаю.туда ведь попасть трудно!

Таша: Ничего трудного: запасайтесь отношением из вашего учреждения и вперед

Кот: Не терпится узнать: как прошел вечер романсов на стихи Жуковского в Лермонтовской библиотеке? Поскольку я там был ровно неделю назад, то очень хорошо представляю всю обстановку вечера.

Марта: Уважаемый Кот, всё прошло хорошо. Зизи уже поместила фотографии на другой ветке. Но сейчас я о другом. То, что любил повторять Пушкин, переводят по-разному: "Пушкин любил... повторять: „Il n’y a du bonheur que dans les voies communes“ [Счастье бывает только при общности взглядов]1. П. Б[артенев]. PA 1871, стр. 1882. http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/ges/ges2292-.htm * * * С. 228. «Счастье можно найти только на проторенных путях» <...> Пушкин любил это повторять. Из Шатобриана, кажется. – Il n'est de bonheur que dans les voies communes. [url=http://www.rusf.ru/abs/ludeni/bms2.htm"]http://www.rusf.ru/abs/ludeni/bms2.htm"[/url] Хочу вас спросить, какой перевод вам ближе и понятнее? И спрошу тех, кто знает французский язык: "Как это перевели бы вы?"

AlexeyTuzh: "Не будет счастья, если нет взаимопонимания".

Таша: Я бы перевела дословно: "Счастье - только на общих путях" или "...в протоптанной колее". Известны и еще более литературные переводы этой цитаты (из них мне нравится - ".. на проторенных дорогах"). Но причем здесь взгляды- les vues? Что хотел сказать Бартенев????

AlexeyTuzh: На мой взгляд, если пытаться перевести дословно, то ничинаться фраза должна с отрицания: "Счастья не будет..." или "Счастье невозможно..." (это же Шатобриан! Вечный нытик), а продолжаться - с наступления условия (или состояния), но только во множественном числе, поэтому "в протоптанной колее" для дословного перевода не подходит. Вообще говоря, у Шатобриана это тоже была цитата! По-моему, в какой-то книжке про Наполеона! А вот где и из кого - не помню! Надо будет поискать! Нет, это оказывается окончание новеллы "Ренэ" Шатобриана: Судя по контексту, смысл другой: "не ищи приключений, только простые пути ведут к счастью". Как-то так...



полная версия страницы