Форум » 1830-е годы » современники » Ответить
современники
Natalie: среди современников Пушкина из не близкого его окружения - семья супругов Виктора и Натальи Паниных. Их дневник за 1836 год хранится в институте истории в СПб. Те его страницы, на которых упомянуты Пушкин и его жена, частично опубликованы в книге Г. М. Седовой "Я жить хочу" СПб., 2007, а также в статьях той же Седовой и В. П. Старка. Кто бы взядся опубликовать его полностью? Это большой труд, так как надо расшифровать и перевести с французского!
Эхо : а кто здесь Пушкин?
Cаша: Александа Сергеевича не пригласили...Вспоминается его письмо из Москвы:"Есть у вас некто Савельев, кавалергард, молодой человек, влюблен в Идалию Полетику, и дал за нее пощечину Грюнвальду(ком.полка-С). Савельев на днях будет расстрелян. Вообрази, как жалка Идалия!"
Эхо : Ай-ай-ай! Этот красавчик сейчас будет расстрелян? А кто же из них Идалия?
Марта: Цитата:"Интересно было бы узнать, чем занимается это общество, и как относятся в нем к проблеме Пушкин и шеф жандармов?" Конечно, шеф корпуса жандармов и пушкинская муза - понятия несовместимые. Но вот что пишет об этом правнучка Бенкендорфа: "Пушкин адресовал моему прадеду 58 писем. Одиннадцать лет они вели переписку и пребывали в добром личном общении. Назовите мне хоть одного советского чиновника такого ранга, который бы обменивался письмами ... доброжелательного характера с каким-нибудь диссидентом?... Через прадеда Пушкин получал санкции и на поездку в Арзрум, и на издание журнала. Я не хочу назвать Александра Христофоровича благодетелем поэта. Но несомненным благом для него было то, что между ним и императором стоял честный беспристрастный человек, предельно чётко выполнявший свои служебные обязанности." В статье не было сказано, чем конкретно занимается это общество, но могу только предположить, что среди прочих обычных для таких обществ дел оно занимается проблемами наших зарубежных соотечественников.
Эхо : насчет соотечественников - карты им в руки (дело благое и нужное!), а вот насчет покровительства бенкендорфа такие речи - форменное издевательство! Жаль, Пушкин не слышит!!!
Cаша: И об этом "покровительстве" хорошо выразился Жуковский в своем известном письме к Бенкендорфу уже после смерти Пушкина,когда разбирал бумаги друга. Он увидел,как Пушкин оправдывался то за неразрешенную поездку на Кавказ, то по другому поводу....
Марта: В той же статье правнучка Бенкендорфа пишет: "Я горжусь своим родом. Это были честные люди, которые преданно служили России и престолу её монарха. ... ... У меня большая библиотека, где рядом с книгой отца стоят и томики пушкинских стихов. ... Хожу в русскую церковь в Лондоне ... и молюсь за дочь, внуков и за Россию". Правнучка Бенкендорфа собралась в Россию, в Иркутск: "Хочу побывать в тех местах, где отбывали ссылку декабристы. Это мой исторический долг перед этими мужественными людьми".
Muza: Марта цитирует: правнучка Бенкендорфа пишет: "Я горжусь своим родом. Это были честные люди, которые преданно служили России и престолу её монарха. Конечно, Бенкендорф преданно служил монарху: когда вешали декабристов, говорят, ничком упал на круп своей лошади. Очевидно не хотелось смотреть, бедолаге, на результаты такой преданности. Но заявить: Государь, честь дороже присяги! не мог, и в голову не пришло такое, хотя в этом ответе также преданное служение, но уже не одному монарху, но России! Вот повезло жителям Иркутстка - встречать эдакую Персону. Спасибо, Вам, Марта. Таких современников надо знать, чтобы при встрече вовремя перейти на другую сторону улицы.
Светлана: Muza пишет: Правнучка Бенкендорфа собралась в Россию, в Иркутск: "Хочу побывать в тех местах, где отбывали ссылку декабристы. Это мой исторический долг перед этими мужественными людьми". Я, кстати, читала, что сын декабриста С.Г.Волконского Михаил женился, по-моему, на внучке Бенкендорфа (если я ничего не путаю...). Просто недавно читала воспоминания С.М.Волконского, бывшего директора императорского театра (внука декабриста), и он об этом пишет (то есть его прадед, получается, Бенкендорф). Так что, возможно, правнучка Бенкендорфа не просто ради декабристов собралась в Иркутск, а, можно сказать, ради своих "родственников" :)
Muza: Сначала племянник декабриста Григорий Волконский женился на дочери Бенкендорфа Марии, а потом уже их дочь Елизавета стала женой сына декабриста М. С. Волконского. Наверняка, она едет в Иркутск и в связи с этим родством. Вы правы.
Марта: Статья о правнучке Бенкендорфа старая, так что в Иркутске навряд ли кто-то из нас с ней встретится... Имение Бенкендорфа Фалль (сейчас Кейла-Йоа) сохранилось. Принадлежит оно нашемку современнику Петеру Волконскому, живущему в Эстонии и являющемуся её гражданином.
Светлана: Muza пишет: Сначала племянник декабриста Григорий Волконский женился на дочери Бенкендорфа Марии, а потом уже их дочь Елизавета стала женой сына декабриста М. С. Волконского. Наверняка, она едет в Иркутск и в связи с этим родством. Вы правы. Muza, я полностью доверяю Вам в этом вопросе, но разрешите Вас немного поправить. Мне кажется, что эта "правнучка Бенкендорфа" никак не может быть Елизаветой Григорьевной (женой М.С.Волконского), если, конечно, статья о ее приезде в Иркутск не столетней давности :) Дело в том, что С.М.Волконский, ее сын (воспоминания которого я читала) умер еще в 30-х годах 20 века в весьма преклонном возрасте (ему было около 70-80 лет). Так что, как Вы понимаете, эта "правнучка Бенкендорфа" никак не может быть его матерью, Е.Г.Волконской. Мне кажется, что она даже не дочь Елизаветы, а более далекий ее потомок, как минимум, ее внучка... Кстати, а не возможно ли, что эта "правнучка Бенкендорфа", посетившая Иркутск, вообще не является "прямым" потомком декабриста С.Г.Волконского, а принадлежит, так сказать, к боковой "родственной" ветви?.. Я знаю, что у Бенкендорфа не было сыновей, но вот насчет дочерей мне мало что известно... Мария была единственной его дочерью?.. Или может быть, у Григория Волконского и Марии были еще дети, кроме Елизаветы?..
Светлана: Пытаясь ответить на свои же вопросы и разобраться в хитросплетениях судеб Волконских и Бенкендорфов, опять открыла "Воспоминания" С.М.Волконского, чтобы "освежить", так сказать, события давно прошедших дней... В общем, выяснила, что у А.Х.Бенкендорфа было три дочери. Старшая Анна Александровна была замужем за венгерским графом Аппони, средняя Мария Александровна за Григорием Петровичем Волконским (сыном фельдмаршала Петра Михайловича Волконского и Софьи Григорьевны Волконской, сестры декабриста С.Г.Волконского). Третья дочь была замужем сперва за Демидовым, потом за князем Кочубеем (имя ее в воспоминаниях не названо). Представляете, сколько "правнучек Бенкендорфа" можно было бы насчитать?.. :) (если, конечно, оставшиеся две дочери имели "потомство"... я знаю только, что у старшей Анны был сын...). Про Фалль: С.М.Волконский пишет, что имение Бенкендорфов Фалль, пойдя по женской линии, перешел в род Волконских. С.М. также упоминает, что в Фалле, помимо Бенкендорфов были похоронены его бабушка (Мария Александровна), дядя (вероятно, ее сын) и его собственные родители. Так как тут упоминается еще и некий "дядя" (сын Григория Петровича и Марии Александровны Волконской, урожденной Бенкендорф, вот только имени его не называется), естественно, он тоже был Волконским, только уже не потомком декабриста С.Г.Волконского, а... его двоюродным внуком?... не знаю, как назвать... в общем, сыном племянника декабриста. И мне кажется, если у него были дети, то "правнучка Бенкендорфа" вполне могла быть и его потомком... Возвращаясь к "прямым" потомкам декабриста, из воспоминаний С.М.Волконского я выяснила, что у него еще была сестра и брат. То есть, вполне возможно, что кто-то из них продолжил род Волконских и, соответственно, род Бенкендорфа. Самого С.М.Волконского я вынуждена исключить из возможных "кандидатов" в предки "правнучки Бенкендорфа", так как, насколько мне известно, он не был женат, и даже был "нетрадиционной" ориентации... Марта пишет: Имение Бенкендорфа Фалль (сейчас Кейла-Йоа) сохранилось. Принадлежит оно нашемку современнику Петеру Волконскому, живущему в Эстонии и являющемуся её гражданином. Интересно, а Фалль какому Волконскому принадлежит: "прямому" потомку декабриста С.Г.Волконского или просто его "побочному" родственнику, потомку Григория Петровича Волконского?.. В общем, я запуталась окончательно... :) Извините, если эти вопросы вообще не по теме :)
Эхо : Светлана удивляется: Мне кажется, что эта "правнучка Бенкендорфа" никак не может быть Елизаветой Григорьевной (женой М.С.Волконского), если, конечно, статья о ее приезде в Иркутск не столетней давности :) Наверняка, дамочка Бенкендорф называет себя правнучкой в смысле "потомок", а не в смысле дочь его дочери! А вот где бы побывать хотелось - в имении Бенкендорфов, которая, как Марта пишет, сохранилось, да еще и находится в частных руках! Вот, где документов о дуэли и смерти Пушкина и не его одного!!! Вот, где портреты и письма современников!!! Что же музеи связи не налаживают?
Светлана: Эхо пишет: Наверняка, дамочка Бенкендорф называет себя правнучкой в смысле "потомок", а не в смысле дочь его дочери! Да, я согласна с Вами, тоже так подумала (просто сократила все эти "пра-пра-пра"...)
Светлана: Эхо пишет: А вот где бы побывать хотелось - в имении Бенкендорфов, которая, как Марта пишет, сохранилось, да еще и находится в частных руках! Вот, где документов о дуэли и смерти Пушкина и не его одного!!! Вот, где портреты и письма современников!!! Кстати, С.М.Волконский в своих воспоминаниях действительно пишет про "портреты" своих предков и родственников, которые находились тогда в этом имении (тут и Бенкендорфы, и Волконские (обе ветви), и Раевские). Правда, он в таком стиле пишет про эти "портреты", что я не совсем поняла, то ли они действительно там были, то ли он просто применил такой своеобразный "художественный прием", чтобы дать характеристику своим предкам... :)))
Светлана: Провела маленькое расследование :) Нашла статью в Интернете про эту "правнучку Бенкендорфа". http://www.litrossia.ru/archive/37/history/871.php Что-то ее слова вызывают у меня сомнения: "Со смертью прадеда в 1844 году наша фамилия не исчезла из истории России. Сын Александра Христофоровича — Александр — выбрал себе дипломатическое поприще, многие годы представлял интересы России в Англии. А вот мой отец — Константин Александрович Бенкендорф стал моряком." На самом деле Бенкендорф не имел сыновей, титул графа перешел к его племяннику - это же общеизвестный факт, я читала об этом в нескольких "источниках". Вот, например, ссылка на статью про Бенкендорфов http://www.hrono.ru/biograf/benkendorf.html, где написано: "В 1832 г. Бенкендорф был возведен в графское российской империи достоинство, а, за неимением у него сыновей, графское достоинство было распространено на его племянника, Константина Константиновича Бенкендорфа. " Видимо от брата А.Х.Бенкендорфа, Константина Христофоровича Бенкендорфа и произошла "правнучка Бенкендорфа", только как же ловко поменяла она себе прадеда! Неужели на самом деле не знала или просто захотела "примазаться" к сомнительной славе начальника III отделения?.. Приблизительно такова схема ее предков: http://rodstvo.ru/B/bndktv.htm Константин Христофорович Бенкендорф (1785 - 1828). Его сын: Константин Константинович (1815-1857), который и получил графское достоинство после А.Х.Бенкендорфа. Его сын: Александр Константинович (1850-1916), В 1893-1896 советник российского посольства в Вене. В 1897-1902 посланник в Копенгагене. С 1902 до конца жизни посол в Лондоне. Видимо, это и есть дедушка нашей "правнучки Бенкендорфа", только его отчество она "переврала" в "корыстных" целях. В общем, на самом деле она не правнучка А.Х.Бенкендорфа, а "праправнучка" К.Х.Бенкендорфа (его брата).
Кот: Уважаемая Лариса, нет сомнения, что эта "правнучка" происходит от брата Александра Христофоровича, и скорее всего Вы правильно восстановили ее генеалогию.
Muza: Кот пишет: Уважаемая Лариса Вероятно, наш Кот обращается так к Светлане? Скорее всего по ночам ему мыши мешают сосредоточиться, и выходят такие непонятки. Так что примите, СВЕТЛАНА, наши извинения за эту путаницу и большую благодарность за Ваше добросовестное исследование, которое помогло вывести псевдоправнучку на чистую воду. Вот бы узнать, съездила ли она в Иркутск, и не нашлись ли там пытливые люди, интересующиеся, как Вы, правдой о ее далеких родственниках.
Светлана: Продолжила свое "расследование" :), теперь насчет хозяина имения Бенкендорфов Фалль - Петера Волконского. Действительно, получается, что он прямой потомок декабриста С.Г.Волконского! Вот ссылка на родословную Волконских: http://rodstvo.ru/V/vlknsky.htm В общем, если начать с сына декабриста С.Г.Волконского: ВОЛКОНСКИЙ МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ 1832-1909. Женат на ЕЛИЗАВЕТе ГРИГОРЬЕВНе ВОЛКОНСКой (1838-1897) (внучке Бенкендорфа). Оказывается, у них было 5 сыновей и одна дочь: СЕРГЕЙ (1860-1937); ПЕТР (1861-1848); МАРИЯ (1863-);ГРИГОРИЙ (1864-1912); АЛЕКСАНДР (1866-1934), ВЛАДИМИР (1868-1953). "Воспоминания" старшего сына Сергея я как раз и читала, но у него детей не было. А вот у его брата Петра был сын Михаил (1891-1961), у Михаила сын Андрей (род. в 1933), у Андрея сын Петр (Петер) - род. в 1954 г. Это сегодняшний хозяин имения Фалль: ВОЛКОНСКИЙ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ 12.09.1954, Таллинн. Князь. Окончил в 1976 Таллинскую консерваторию как актер и режиссер. Известный актер и постановщик, играл во многих эстонских театрах, где поставил очень много пьес. Рок-музыкант, создатель рок-группы "Пропеллер". Актер кино, последний фильм "Все мои Ленины" (1997). Играл в фильме вместе с Виктором Сухоруковым. Сухоруков играл Ленина, а князь Волконский играл Зиновьева. Вот статья о Волконских, в том числе и о Петре Андреевиче немного есть: http://www.epochtimes.ru/content/view/5075/17/
полная версия страницы