Форум » 1830-е годы » родственники (продолжение) » Ответить
родственники (продолжение)
Natalie: Веточка создана по предложению, поступившему от Саши весьма вовремя. Сюда будем писать то, что касается родных и близких поэта. Справедливо, что они получат здесь свое пространство.
Natalie: Основные положения автора статьи вызывают недоумение. Например: 1. Без сомнения, Потёмкин знал Ульрику, Почему "несомненно"? Разве Загряжский привозил ее в столицу? Представлял при дворе? Да и вообще, причем здесь Потемкин? Если художник его рисовал, то это еще не повод думать, что и незаконная жена Загряжского могла послужить моделью тому же художнику. 2.прекрасный образ «таинственной незнакомки» Не ясно, для кого она была "таинственной незнакомкой"? Для Потемкина, который, по словам автора, "без сомнения" ее знал, или для самого Загряжского? 3.Ясно, рукой Виоллье когда-то был создан миниатюрный портрет бабушки Наталии Николаевны, поэтому в семье сохранилась память об этом художнике. Пока что совсем НЕ ЯСНО! Из чего следует, что ясно? И потом, почему память о художнике сохранилась в семье, поскольку он написал портрет бабушки? А если он писал портрет матери, то память о художнике не сохранилась бы? Весьма и весьма нелепая переатрибуция. Да ее собственно и нет. По крайней мере из прочитанного нами текста невозможно извлечь ни одной здравой мысли. Дамские вздохи и восклицания взамен серьезного исследования вопроса!
Эхо : хм. Natalie пишет: Весьма и весьма нелепая переатрибуция. пахоже на то. но ни будим торопис-си. могёт истчё усё научно абернётс-си. ажидаим ат марты прадалженьица.
Марта: Далее автор пишет о заключениях экспертизы: «Авторская палитра портрета не выходит за рамки первой половины 19 века и включает … белила цинковые, охры красные и золотистые, ультрамарин искусственный, красный органический краситель; Синяя краска фона на периферии портрета, являющаяся искусственным ультрамарином, смешанным с цинковыми белилами и мелом, относится к концу 19 – началу 20 вв.; Картон портрета изначально имел большой овал и, возможно, иную форму, он обрезался под размеры рамки, к которой был подклеен. Покраска тёмно-синей части осуществлена после обрезки картона». Этот портрет преподносит ещё одну загадку: если миниатюру писал (копировал) неизвестный художник в первой половине Х1Х в. (10-е или 40-е гг.?), то синий фон кто-то подкрашивал в конце Х1Х или в начале ХХ в. Случайность ли это? А может быть, сохранилось в памяти потомков семьи, что портрет-медальон Ульрики был на голубом фоне, а голубой фон быстрее выцветает. Исследователи творчества А.-Ф.Виоллье отмечают, что любимым фоном для моделей у художника был голубой или светло-серый. Меняя хозяев, миниатюра меняла и форму овала. Не удивительно, что сложная судьба портрета, как и судьба самой бабушки, полна загадок. И «миниатюра Ульрики» таит в себе ещё одну, так как проведенная экспертиза ответила не на все вопросы. Как указывается в заключении: «В связи с обнаружением цинковых белил в составе синей краски фона, возникает вопрос о том, есть ли цинковые белила в составе других авторских красок? Для ответа необходимо проведение спектрального количественного анализа (микрозондовое исследование) других красок, например белых, жёлтых или красных. В случае отрицательного ответа портрет может быть датирован концом 19 века. (здесь дается ссылка: Экспертиза проведена 3.07.2003 в Российском НИИ Культурного и при /далее, при копировании статьи, текст отсутствует/ного наследия научным сотрудником, кандидатом химических наук В.Н.Ярош)». Главным предположением автора остается следующее: в семье Гончаровых сохранялся миниатюрный портрет-медальон работы А.-Ф.Виоллье, где была изображена загадочная «бедная бабушка» Наталии Николаевны Пушкиной. С него делались копии – одна или более. В Государственном музее А.С.Пушкина находится одна из них. Если в музее будет проведено дальнейшее исследование, тогда станет ясно, при каком поколении семьи выполнялась данная копия». Вот и вся статья. Соглашусь с автором статьи, что на двух портретах, о которых говорилось выше, в самом начале статьи, изображены разные лица. Но на личном впечатлении переатрибутирование портрета не сделаешь. Нужны более веские доказательств
Таша: Не совсем понятно, цинковые белила использованы анонимным автором копии при нанесении поздних записей или они использованы изначально? То есть, имеется ли под ними другой окрасочный слой, не ясно. Как я поняла, экспертиза показала, что копия портрета выполнена в конце 19 века. Это интересная новость, но она никак не может повлиять на ИМЯ модели, изображенной на портрете. В конце века в семействе Гончаровых могли с одинаковым интересом относиться как к портрету прабабушки, так и к изображению бабушки. В данном случае время исполнения копии не может быть основанием для переатрибуции.
Марта: Я поняла, что экспертиза должна состояться ещё раз.
Таша: Для дела это было бы лучше. Впрочем, автор статьи, не являясь специалистом, могла неточно изложить результаты экспертизы.
Кот: Согласен с Вами, уважамая Тша! По этому изложению трудно составить ясное мнение о результатах экспертизы.
Марта: Да ведь автора-то не спросишь... До Таллина далеко.
Таша: Подождеми. Как-нибудь проявится.
Muza: Ташенька, Вы, верно, торопились картинки нам показать. Вот опечаточки в тексте и появились.
Маша: Muza пишет: Вот опечаточки в тексте и появились. У всех бывает такое! Не сердитесь, пожалуйста
Зизи: Уважаемые коллеги! А вы не знаете. кто изображен на этом портрете? http://www.antique.ru/cgi-bin/show.pl?url=http://www.gelos.ru/sale/gallery/kustodiev.html&words=%22%C0%F3%EA%F6%E8%EE%ED+%B9+30%22
Марта: Уважаемая Зизи, на этом портрете, наверное, изображена дочь Григория Александровича Пушкина, хотя известно, что детей после него не осталось. Но известно также, что до отъезда в Литву, в Маркучяй, под Вильнюсом, после женитьбы, у него была гражданская жена, кажется, француженка, от которой могли быть дети. Не так?
Зизи: Марта пишет: от которой могли быть дети. А тогда, наверное, дети не могли носить его фамилию и отчество.
Марта: Верно. Тогда кто на портрете? Может быть, это правнучка поэта?
Кот: Скорее всего - это жена кого-то из Пушкиных, но не детей Александра Сергеевича. Может быть - жена племянника А.С.Пушкина - Анатолия Львовича Пушкина или его сына - Льва Анатольевича, но я не могу найти имен их жен. Других предположений у меня нет.
Cаша: Очень интересный портрет, уважаемая Зизи. Попытаемся сделать некоторые предположения и их обосновать. Во-первых, женщине на портрете, уж простят меня милые дамы (ибо о возрасте женщины и сказать нельзя-она прекрасна всегда!), никак не меньше 55-60 лет, то есть она появилась на свет не позднее конца 1840-х гг. и конечно никак не может быть дочерью умершего в возрасте 70 лет в 1905 г. Г.А. Пушкина(род. 14 мая 1835 г.). Посмотрите на любой портрет внука или внучки А.С.Пушкина, датированный началом века: в это время они достаточно молодые люди или представители среднего возраста. Во-вторых, Лев Сергеевич Пушкин в 1843 г. женился на дочери симбирского губернатора А.М.Загряжского Елизавете Александровне. Возраст женщины на портрете совпадает с возрастом Е.А.Загряжской-Пушкиной(род. в 1823 г.). Пушкин в 1833 г. видел все семейство Загряжских, в том числе десятилетнюю будущую невестку, по пути на Урал. Внешность Е.А.Загряжской в молодости известна по раннему ее портрету (1830 х гг. -времени обучения в Смольном институте) и более позднему портрету работы Г. Яковлева (1847г.) и описанию И.А.Гончарова(Соня Углицкая ("На Родине")). Однако, имеется расхождение в отчестве изображенной Кустодиевым (Григорьевна) и Е.А.Пушкиной. Кроме того, вдова брата Пушкина умерла в 1898 г., когда Кустодиеву было 20 лет.
Cаша: Портрет Е.А.Загряжской. На нем будушая жена Левушки совсем юная. Судя по туалету и прическе, акварель создана в конце 1830-х гг.
Кот: Удалось найти имя жены Анатолия Львовича Пушкина - ее звали Ольга Павловна, так что это - не она.
Muza: Cаша пишет: Однако, имеется расхождение в отчестве изображенной Кустодиевым (Григорьевна) и Е.А.Пушкиной. Кроме того, вдова брата Пушкина умерла в 1898 г., когда Кустодиеву было 20 лет. И все же похоже, что это она. Правда, то, что написано в первой части статьи о портрете, я не поняла. Причем здесь семья жены художника? Разве она была родственницей потомков Пушкина? Складывается впечатление, что либо в моей голове, либо в сознании тех, кто писал этот абзац, какая-то путаница. Во втором абзаце специалист пишет, что это одна из ранних работ Кустодиева. Тут уже теплее... Я повторюсь, но не могу не выразить вновь своего восхизения: Какой же Вы, Саша, молодец! Как все знаете и видите!!!
бык: Muza пишет: Правда, то, что написано в первой части статьи о портрете, я не поняла. Из этого текста у меня сложилось впечатление, что знакомство Кустодиева с женой произошло в 1900-х годах в каком-то имение на глазах у потомков Пушкина, в том числе, и Е.Г. Пушкиной, портрет которой он и нарисовал. Правильно? Значит, надо поискать, где пересекались жизненные пути Кустодиева и Пушкиных. Задача!!!
Таша: бык пишет: Задача!!! задача!!! После Астрахани Кустодиев учился в АХ (1896-1903) у В.Е.Савинского и И.Е.Репина. Как раз в это время и написан портрет. А где он тогда отдыхал, вопрос!
Таша: Раз зашла речь о Костромской губернии, посмотрела Пушкиных в этих местах. Нашлась статья о портрете Ганнибала, в которой, в частности, говорится: По воспоминаниям Г.Л. Пушкина и С.П. Пушкина (дальних родственников поэта), копия этого портрета была известна их отцам и дедам ещё с ХVIII века. Копия находилась всё это время в Костромской губернии, в усадьбе Пушкиных Новинки. Портрет арапа был скопирован для его дочери Елизаветы Абрамовны. Она вышла замуж за Андрея Павловича Пушкина, и портрет оказался в роду Пушкиных. По всей видимости, модель Кустодиева - представительница этого самого рода дальних родтвенников Пушкина. Она могла быть дочерью Пушкина с инициалами Г. П. Только не понятно, в какие годы жил этот Г. П. Могла быть и женой кого-то из тех же "дальних родственников" Пушкиных.
Кот: Уважаемая Таша! Я думаю, что - это правильное направление поисков. Просто всех сбивает с толку упоминание о воспоминаниях потомков Пушкина, и поэтому начинаем искать в ближнем его окружении.
Таша: Кот пишет: росто всех сбивает с толку упоминание о воспоминаниях потомков Пушкина Я перестала "сбиваться" в этом направлении после того, как много лет назад узнала, что в 1930-х гг. была репрессирована потомица Пушкина, и Пушкинский Дом хлопотал о ее освобождении именно на том основании, что она внучка поэта. На самом деле она была внучкой таких же дальних родственников Пушкина, но, по счастью, в органах не стали углубляться в генеалогические дебри, поверив спецам из ПушДома. Так она была освобождена! С тех пор, как я узнала об этой истории, любых Пушкиных в первую очередь рассматриваю как потомков "дальних родственников".
Natalie: Дорогие друзья! Сообщаем, что вчера нами было получено сообщение следующего содержания: [1830-е годы] - Ответ Сегодня 22:36 [ALF] Рада всех приветствовать на таком замечательном форуме! Позвольте попытаться Вам помочь с атрибутацией портрета. Если я все праввильно поняла, то на нем изображена Елизавета Григорьевна Пушкина урожденная Текутьева (1825-1907), с 1846 года она змамужем за Львом Александровичем Пушкиным (1816-1888). А он внук Юрия Алексеевича Пушкина, который являлся братом Марии Алексеевны , бабушки А.С. К сожалению, нам не удалось правильно осуществить премодерацию, в связи с чем была потеряна ветка "Фотографии музея-квартиры Пушкина". По счастью перед началом премодерации мы скопировали это важное сообщение, и, как видите, оно не пропало. Большая просьба к уважаемой гостье зарегистрироваться на форуме, что позволит нам читать ее сообщения, не теряя своих.
Таша: Благодаря помощи доброжелательной гостьи форума мы узнали, что изображенная на портрете Кустодиева дама - жена троюродного брата А. С. Пушкина! ИСКРЕННЯЯ ВАМ БЛАГОДАРНОСТЬ! Напоминаю: Алексей Федрович Пушкин, женатый на Сарре Юрьевне Ржевской имел сына Юрия (1743-1793) и дочь Марию (1745-1818). Внук Юрия - Лев (1816-1888), как справедливо заметила наша гостья, был женат на "нашей" героине Е. Г. Текутьевой, а внук Марии - А. С. Пушкин.
Марта: Вчера я провела день в музее немецкого скульптора Германа Брахерта (1890-1972), который находится в Отрадном около Светлогорска, в 40 километрах от нашего города. Жена Г.Ьрахерта - Мия (Мария) Брахерт, урожденная фон Вистингхаузен, является дальней родственницей Н.Н.Пушкиной. Дипломат из Германии, посетивший этот музей, подарил книгу о Вистингхаузенах, где дается генеалогия этого рода. Конечно, это родство - десятая вода на киселе, да и не доказано. Всё же я расскажу сегодня вечером об этом скульпторе и Мие Брахерт на ветке "Места, где Пушкин побывать не успел". В качестве анонса привожу здесь мою самую любимую работу Брахерта "Утренняя заря":
Зизи: Natalie пишет: Позвольте попытаться Вам помочь с атрибутацией портрета Большое спасибо нашей гостье! Очень интересная информация!
Марта: Спасибо нашей гостье! Можно ли спросить, кто это?
Muza: Да! Ответ гостьи поразительно точен. Кто Вы, милая и умная незнакомка? Отзовитесь!
Марта: Наверное, уважаемая Muza, это или родственница или тот (та), кто серьезно занимается генеалогией Пушкина. Кто занимается генеалогией Пушкина? Таких имен так ли уж много? Администратор наш, конечно же, знает, кто это. Но не отвечает.
Зизи: Нашла портрет работы И.К. Макарова (1884) молодого человека, под которым написано, что предположительно изображен Г.А. Пушкин. Я нашла очень большое сходство с портретом Н.А. Пушкиной.
Зизи:
бык: В самом деле, похожи. Как брат и сестра!
Эхо : бык пишет: Как брат и сестра! а разви ани ни брат и систра?
Зизи: Эхо пишет: а разви ани ни брат и систра? НО ведь портрет Г.А. - "под вопросом"! Или у Вас есть другая информация?
Марта: Сколько лет молодому человеку на портрете? Приблизительно хотя бы. А когда родился Г.А.Пушкин? Сравним теперь с датой создания портрета. Всё же, будь это Г.А. , он должен был бы быть на портрете постарше. Или это не он, или дата не та. Я бы этому юноше дала лет двадцать, не более.
Зизи: Г.А. родился в 1835 г., портрет написан в 1884 г.. Стало быть, юноше на портрете 49 лет, что маловероятно. Но, может быть, Макаров писал портрет по заказу и его просили изобразить именно молодого человека?
Марта: Вполне возможно. Но как красив молодой человек на портрете Макарова!
Маша: Марта пишет: как красив молодой человек на портрете Макарова! Видела много его портретов в разных альбомах провинциальных музеев. У него всегда все получались очень красивыми.
Зизи: На портрете, кстати, может быть изображен Григорий Александрович Пушкин, сын А.А. Пушкина, внук А.С. Пушкина (1868-1940). На портрете, созданном в 1884 г., ему 16-17 лет.
Маша: А из какого музея этот портрет? Что они там написали о нем?
Зизи: Ну, вот нашла информацию о портрете. Так что, скорее всего, это портрет сына А.С., а не внука. Ведь предположительно он был создан в 1850-е г.г. Но опять же - предположительно! Впрочем, даю вам ссылку. http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v87/v87-192-.htm
Марта: Спасибо, дорогая Зизи!
Muza: Спасибо. Статья интересная, но после ее чтения вопросы не исчезли. Например, мне не понятно, зачем Г. А. Пушкин решил подарить жене на свадьбу не колечко или шаль, а свой портрет в юности, переведенный на стекло?
Зизи: Muza пишет: Статья интересная, но после ее чтения вопросы не исчезл Да, уважаемая Muza, у меня тоже много вопросов возникло после прочтения этой статьи.
Cаша: Статья промелькнула, тогда в конце 1980-х, и откликов и упоминаний не последовало. А она имела по собой очень основательное исследование. Я хорошо помню эту статью, и тогда пришла мысль,что непременно должен был существовать тогда и портрет старшего сына поэта Александра Александровича примерно того же времени, ведь вся семья портретировалась у И.К.Макарова как раз в те годы. А пока посмотрим в светлые глаза генерала А.А.Пушкина на портрете работы Сычкова, хранящийся в ВМП.
Зизи: Cаша пишет: А она имела по собой очень основательное исследование. Из самой статьи это, к сожалению, не понятно.
Cаша: Зизи пишет: Из самой статьи это, к сожалению, не понятно. То, что к исследованию подключили реставраторов, не ограничившись только искусствоведческим наблюдением, уже хорошо. Привлечено много архивных, ранее неизвестных документов. Очень жаль, что портрет не посмотрели в специализированной лаборатории, например в научно-реставрационном центре имени Грабаря.
Маша: Хотелось бы что-нибудь почитать о родственнице Пушкина Софье, к которой он сватался еще до Натали Гончаровой. Про знакомство с ней он говорил, что в первый раз увидел ее в ложе, второй - на балу, а на третий раз уже посватался.
бык: Уважаемая Маша! Вот что мне найти удалось. Кажется, в этой статье собрано все, что может удовлетворить любопытство: и портрет, и стихи, и факты биографии http://www.relga.rsu.ru/n51/cult51.htm
бык: А еще в этой статье - ссылки на других персонажей! И автор - кандидат наук!
Марта: Я очень уважаю Забабурову. О ней я много хорошего слышала на другом Форуме, но, к сожалению, ничего не читала. Всё равно уважаю, её статью распечатала, вечером буду читать. Спасибо, уважаемый Бык!!!
Петушок: Да! Нового ничего, но статья вышла большая и значительная. Усеют же кандидаты наук! Но вот, что забавляет меня больше всего: признание Пушкина: "раз полюбив ее, невозможно любить ее еще больше, как невозможно с течением времени найти ее еще более прекрасной, потому что прекраснее быть невозможно...». А через пару лет то же о Наталье Гончаровой. Однако, какой же ветреный господин!
Маша: Простите, Петушок, но хочется уточнить. Это Вы так пошутили, когда написали:Усеют же?Или это описка, а Вы собирались сказать "уМеют же"? Как правильно вас понимать?
Марта: Читать Забабурову очень интересно! Спасибо, уважаемый Бык!
бык: Петушок пишет: Однако, какой же ветреный господин "Ах, обмануть меня не сложно Я сам обманываться рад!" Ставлю кавычки, но пишу по памяти - можно корректировать!
Эхо : бык пишет: можно корректировать! естли можна, то, пожалте вам: Ах, обмануть меня нетрудно, Я сам обманываться рад
бык: Эхо пишет: Я сам обманываться рад Я же корректировать не буду никого. Даже Вас, любезное Эхо!
Таша: И на этот раз, браво!
бык: Не мог определиться, куда поместить найденную статью (см. обсуждение на ветке "Хочу рассказать"). Решил, что лучше сюда: ведь это не я хочу рассказать. http://www.pravda.ru/culture/cultural-history/personality/217483-0/
Cаша: Работа достаточно старая, в свое время ее автор обсуждал ее с покойной ныне Я.Л.Левкович, и некоторые свои соображения и открытия поведал читателю. После известного фильма Н.С.Бондарчук что-то вышло к читателю и зрителю в переработанном виде.Конечно, пришлось исключить научный аппарат. Спасибо уважаемому Быку, который отыскал ее.
бык: Cаша пишет: открытия поведал читателю. А какие там открытия, уважаемый Саша? Или об открытиях он Я.Л. Левкович? В фильме Н.Бондарчук тоже как-то без открытий. Все больше "закрытия".
Cаша: Скорее закрытия, уважаемый Бык. и кое-что, о чем упоминала Я.Л.в некоторых своих аннотациях к литературе о Пушкине(она ряд лет "вела" Пушкиниану за определенные периоды), собственно, и подтолкнуло к закрытию.
Кот: Уважаемый Бык! Во-первых, спасибо за ссылку на статью Курочкина в Интернете. Я только собрался ее поискать, а Вы уже и нашли. Во-вторых, я полностью солидарен с Вами и что-то не вижу никаких открытий. Сводка сведений, в большинстве своем хорошо известных, на специфическую тему, которая, естественно, не запретна, но самостоятельного интереса, по-моему, не представляет. Для меня единственно незнакомой была цитата из романа Фоминского, но под этой сценой можно понимать любую пару молодоженов. Ничего определенно пушкинского там нет, тем более, что нафантазировать можно все что угодно - это же художественное произведение (кстати, почему-то часть слов дается в старой орфографии, часть - в новой; интересно, а в исходной газетной публикации - как? Может быть, уважаемая Зизи посмотрит? У нее же - ксерокопия). Курочкин пишет: "Красота и пропорции Натальи Николаевны была редки не только для России, но и для Европы. Приехавший в Россию немец Ф. Ленц с восторгом писал осенью 1833 года..." Ф.Ленц на самом деле был Вильгельмом Ленцем и не приеэжал в Россию, так как не выезжал из нее. Он родился в Риге, учился в Дерпте и Москве. А привлекать роман Гроссмана и рисунки Кузьмина в качестве аргументов - это вообще не серьезно и не корректно. Так что и действительного фактического материала в распоряжении автора было не так уж и много, и он, конечно, не противоречит точке зрения автора, но и особенно не подтверждает ее. А большинством газетных читателей это, наверняка, было воспринято как очередная "клубничка".
Cаша: Кот пишет: А большинством газетных читателей это, наверняка, было воспринято как очередная "клубничка". Совершенно справедливо,уважаемый Кот, не зря же она для них публиковалась. Вот, например, Александр Лукьянов, автор забавненькой книги "Александр Пушкин в любви", вышедшей в юбилейном 1999-ом, стиснув зубки, так отреагировал на статью Курочкина. www.poezia.ru/salon.php?sid=33668 И, собственно, оба автора, на первый взгляд,-два сапога пара. Лукьянов сейчас отошел от оригинального творчества и больше занимается переводами. А чистокровный немец Василий Федорович Ленц(а чем не Варфоломей Варфоломеевич Растрелли ? )-он же Вильгельм-Фридрих Ленц,учившийся в Дерпте и Петербурге, ученик Листа и Шопена, не вылезавший из-за границы-вообще личность интересная. Думается, он достоин упоминания в веточке о современниках.
Кот: Уважаемый Саша! Ленц вполне достоин упоминания на ветке "Современники" - полностью с Вами согласен. Там я Вас о нем еще и спрошу.
Cаша: Обязательно, уважаемый Кот! Тем более, что сведения о Ленце в разных источниках несколько различаются, прежде всего в дате рождения.
бык: На одной из веток вспомнили про Василия Львовича. Согласен с уважаемой Мартой, что одно упоминание о нем вызывает улыбку. Надо поминуть добрейшего Василия Львовича, правда? http://muzeipushkina.narod.ru/lvovich.html
Cаша: Чудный домик. Спасибо, уважаемый Бык. Если возникнет такой же музей, как и Лермонтова - глядишь каким-то чудом сможешь прочувствовать и старую пушкинскую Москву, ее запах. Только надо торопиться, пока еще есть такие дома.
Марта: Спасибо, дорогой Бык!
Эхо : вапрос пра родственникаф: што известна пра бабку пушкина па матери. иё имя: Христина Регина фон Шеберг (шведка, а говорят, што радилась в риге)
Зизи: Уважаемое Эхо! Вот что я могу Вам рассказать по книге Георга Лееца "Абрам Петрович Ганнибал". Автор пишет, что в 1733 г. А.П. Ганнибал вышел в отставку и сошелся с дочерью капитана Матвея фон Шеберга, девицей Христиной Региной. Поселились они в купленной им маленькой мызе Карьякюла неподалеку от Ревеля. "Когда, где и при каких обстоятельствах А.П. Ганнибал познакомился с Христиной фон Шеберг, а также когда стал сожительствовать с ней, установить не удалось. По времени это могло случиться не позже 1734 г., так как согласно формуляру у него в 1735 г. родился первый сын Иван" (с. 84). С рождением детей встал вопрос об их будущем, так как все они были незаконнорожденные. Священники отказывались "венчать Ганнибала под разными предлогами, - видимо, у него не было документа, дающего ему право на вторичный брак". Обвенчаны они были священником полковой церкви Эстляндского гарнизонного полка Петром Ильиным, который согласился повенчать их при условии, если ему предъявят "венечную память". А.П. удалось получить ее у священника ревельской Николаевской церкви Ивана Филиппова, и в 1736 г. Петр Ильин повенчал их. Согласно письменному ответу А.П. Ганнибала на запрос СПб духовной консистории, венчание состоялось "в Ревельской соборной церкви". Соборной церквью в Ревеле с 1716 г. был ныне существующий в Таллинне на улице Ноорузе Преображенский собор, сохранивший по сей день интерьер таким, каким он был при венчании А.П. Ганнибала" (книга издана в 1984 г.) Отец Регины по национальности был шведом. После Полтавской битвы Петр брал на службу пленных шведских офицеров. Вероятно, так попал на русскую службу и фон Шеберг. "Подтверждение этому находим в статье "Шведские предки Пушкина", помещенной в стокгольмской газете "Stockholms Dagblad" от 11 июня 1899 г." В ней говорится, что девица фон Шеберг была благородного происхождения и "в качестве дочери-пленницы, могла быть впоследствии принуждена вступить в неравный брак и сделаться женою негра". Мать Регины была лифляндкой, "урожденная фон Альбедиль". Семейство это - одно из древнейших в Ливонии, переселившихся сюда из Германии. Семейство имело в Ливонии три ветви - лифляндскую, эстляндскую и курляндскую. Эстляндская ветвь имела крупные поместья Аггерс, Кунда и Саус. Материалы о них хранятся в Таллинском городском архиве. Г. Леец еще много всего интересного написал, но где именно родилась Регина не указал. Может, это не известно?
Марта: Скорее всего, в Ревеле (Таллинне), но не могу дать ссылку. Из "Эстонской пушкинианы": "Прадед Надежды Осиповны, шведский капитан Матиас Иоганн фон Шеберг, и вся его семья были прихожанами ревельской лютеранской церкви св.Николая (НИгулисте. Согласно записи в церковной метрической книге, Матиас Иоганн фо Шеберг умер в Ревеле в 1742 году".
Зизи: Да, такие сведения Г. Леец тоже приводит. Мне кажется, что это интересные материалы для ветки "Места, где Пушкин побывать не успел".
Марта: У меня есть и фото дома, где жил Ганнибал в Ревеле. Но это всё на диске. Обязательно покажу.
Зизи: Ждем!
бык: Прошу Вас рассказать об этом потомке что-нибудь. Внешне очень похож, по-моему. Хотя, кто его знает, как выглядел на самом деле А.С. Пушкин!
Таша: Когда я впервые встретилась в России с Кенетом Пушкиным, он сказал мне: Я не потомок вашего поэта. У меня в России свой бизнес, поэтому я здесь. Это было за несколько лет до 1999 года, когда мы столь широко отмечал известный всем юбилей. Со временем выяснилось, что предки Кенета, живущего ныне в Калифорнии, принадлежат к роду Пушкиных. Он этим очень гордится и делает очень много не только для того, чтобы о Пушкине узнали и в Америке (организовал Пушкинское общество), но организует спонсорскую помощь Пушкинскому Дому, нашему музею, ГМП и др. при издании книг, организации выставок и т. п. Человек добрый, эмоциональный, душевно красивый. Натура широкая, по степени щедрости какая-то даже русская...
Марта: Вот бы его познакомить с Хеннингом фон Лёвиз оф Менаром!
Зизи: А по чьей линии он - потомок Пушкина, удалось выяснить, уважаемая Таша?
Таша: Не Пушкина, а пушкинского рода. Это большая разница!!!
бык: А много ли еще потомков пушкинского рода приезжает к Вам, уважаемая Таша? И много ли из них помогают музею? Я не имею в виду именитых потомков Пушкина, о которых можно узнать из прессы.
Natalie: Не приезжает и не помогает никто, кроме Кеннета. Прямые потомки бывают, но помощи от них не дождешься. Это вроде потомицы Юсуповых, которая знала, что во дворце на Мойке восстанавливают церковь, но семейные иконы решила продать на аукционе. Так ей показалось выгоднее.
Таша: Сейчас у меня в гостях родственница не Пушкина, но нашего форума - уважаемая наша Muza. Вот мы с ней обсудили высказывание уважаемого Саши о родственнице Пушкина Екатерине Чичериной и пришли к выводу, что, читая письмо Пушкина жене, Саша потому и не почувствовал "близких отношений между ними", что Пушкину нужно было ЭТО ВНУШИТЬ ревнивице-Н. Н. Похоже, что Пушкин со своей задачей справился, раз усыпил бдительность нашего Саши.
Cаша: Таша пишет: Похоже, что Пушкин со своей задачей справился, раз усыпил бдительность нашего Саши. Заснул Саша К чему интересно прищпилена была кузинка? И,наверное, не так хороша как женка или Соллогуб. Не ангел прелести,не мадонна... И утерпело ли сердечко Н.Н.? Приветствуем уважаемую Muzy!
Muza: Милые и добрые друзья! Спасибо, что Вы еще меня не забыли и откликаетесь на мои приветственные речи. Отвечаю на вопрос уважаемого Саши: К чему интересно прищпилена была кузинка? Почему-то мне это представляется так: Екатерина Чичерина могла быть невысока ростом, будто ее сверху прищипнули, как это делают с огородными растениями, чтобы они не тянулись вверх, а разрастались попышнее в стороны. Таша подсказывает, что Наталью Николаевну прищипленной назвать было никак нельзя
Зизи: Таша пишет: Сейчас у меня в гостях родственница не Пушкина, но нашего форума - С приездом, уважаемая Muza!
Muza: Спасибо Вам, добрая Зизи! Но, увы, скоро я покину Ваш замечательный город с его невеселым дождиком и прохладным ветерком с Невы, и меня будут поздравлять с возвращением домой.
Cаша: Muza пишет: Почему-то мне это представляется так: Екатерина Чичерина могла быть невысока ростом, будто ее сверху прищипнули, как это делают с огородными растениями, чтобы они не тянулись вверх, а разрастались попышнее в стороны. Скрытый текст Таша подсказывает, что Наталью Николаевну прищипленной назвать было никак нельзя Спасибо Мuza и Таша. Пушкин и Н.Н. хотел тоже "прищипить". Вчера приехал Озеров из Берлина с женою в три обхвата. Славная баба; я, смотря на нее, думал о тебе и желал тебе воротиться из Завода такою же тетехой.Полно тебе быть спичкой.
Марта: Вот видите, и тетёхи нравятся... Попробуй, угадай... Милая, милая Muza, неужели Вы уедете и исчезнете? Вас не хватает! Но это я уже повторяюсь от чувства полноты. Мы вас все так расцеловали бы! Не исчезайте. Извините за эмоции. Иногда бывает перехлёст через край
бык: Марта пишет: Мы вас все так расцеловали бы! Вот это по-родственному! Это я понимаю!
Марта: А разве целуются только родственники, уважаемый Бык?
Cаша: Целоваться люди начали давно. Поцелуи бывают чувственные: влюбленные инстинктивно целуют друг друга. Cюда же относится то,что мы называем материнским поцелуем: мать целует свое дитя также в большой любви и часто неосознанно.. Родные целуются при встрече, в порыве нежности. Так поцелуем же так нашу Muzu! Когда двоих сближаются уста, Плетут венок у алой розы рта Вино и мед, желанье и покорность, Огонь и вихрь, порыв и красота. А бывают культовые поцелуи: целование руки власть придержащих (священников, господ), предметов культа(крест, икона), символов воинской доблести (знамя, оружие). К культовым, пожалуй, относятся, по большинству, и поцелуи политиков. Лобзай меня: твои лобзанья мне слаще мирра и вина.
Марта: Дорогой Саша, помните, мы писали на другом форуме, что Пушкин и Дельвиг друг другу руки целовали?
бык: Cаша пишет: Целоваться люди начали давно Саша умный, он все знает!!!
Cаша: бык пишет: Саша умный, он все знает!!! Марта пишет: Дорогой Саша, помните, мы писали на другом форуме, что Пушкин и Дельвиг друг другу руки целовали? И это проявление ритуального поцелуя,как культа друг друга, почитания,. Он постоянно повторялся и, конечно тоже, c теплыми дружескими чувствами: Анна Керн писала в своих воспоминаниях: Они целовали друг у друга руки... Они всегда так встречались и прощались: была обаятельная прелесть в их встречах и расставаниях
Таша: Милый Cаша! Лобзай меня: твои лобзанья мне слаще мирра и вина. Это вы пишите про поцелуи политиков. В том смысле, что слаще любого мира и вина ?
Марта: Владимир Сергеевич Филимонов (1787-1858) был современником Пушкина. Был он также в дружеских отношениях с Дельвигом, Жуковским, Языковым, Боратынским. Отрывок из его произведений можно видеть на ветке "Обед роскошный....". Хотела найти его поэму "Обед" в Инете, но не получилось. Только отрывки. Нет ли у кого-нибудь из вас, уважаемый коллеги, ссылки, где можно найти стихи Филимонова (кроме "Дурацкого колпака")? А. К. Толстой В. С. ФИЛИМОНОВУ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ПОЭМЫ ЕГО "ДУРАЦКИЙ КОЛПАК" . . . . . . . . . . Итак, в знак мирного привета, Снимая шляпу, бью челом, Узнав философа-поэта Под осторожным колпаком. Сей Филимонов, помню это, И в наш ходил когда-то дом: Толстяк, исполненный привета, С румяным ласковым лицом.
бык: А какое родство связывало Филимонова с Пушкиным?
бык: http://az.lib.ru/f/filimonow_w_s/text_0060oldorfo.shtml Вот, что мне удалось найти, уважаемая Марта!
Марта: А какое родство связывало Филимонова с Пушкиным? Они не родственники. Я ошибочно поместила не на ту ветку. Если надо, я перемещу.
Cаша: Таша пишет: В том смысле, что слаще любого мира и вина ? Ах, милая Таша, как бы было хорошо, если бы за поцелуями и встречами политиков наступал только мир и спокойствие. И решения были бы не скоропалительными, а взвешеными и мудрыми. Этого сейчас так не хватает.
Зизи: Екатерина Никифоровна Пушкина (1796-1864), двоюродная сестра А.С. Это ее автопортрет. Она была дочерью Никифора и Евпраксии Пушкиных, Новгородская ветвь Пушкиных. В замужестве - Хвостова. Это не единственный ее автопортрет.
Марта: Это не она ли на рисунке Пушкина идет с бала вслед за ним? Спасибо, милая Зизи!
Зизи: Не могу припомнить, что за рисунок, уважаемая Марта? Не могли бы Вы его показать. Веточка совсем "затухает". Надо бы вспомнить о родственниках!
Марта: Милая душенька Зизи, это надо найти. Обязательно найду! Если только наш Саша меня не опредеит или кто-то другой
бык: На Пушкина не похожа!
Марта: ПОискала в Инете, но не нашла. Сказано, что это карикатура. И этот же рисунок присутствует на обложке последнего издания книги Аринштейна "Пушкин.Непричесанная биография". Только там это дано в цвете.
Cаша: Действительно, дорогая Марта, существовала акварель "Пушкин и Хвостова". В ВМП хранится ее перерисовка работы неизвестного художника с оригинала пушкинского времени. Она представлена в альбоме "Мир Пушкина", выпущенном Всероссийским музеем поэта в 1990 г по материалам пушкинской выставки в Манеже.
Марта: СПАСИБО, ДОРОГОЙ И УВАЖАЕМЫЙ САША ! А Вы не могли бы ее нам показать здесь, на форуме? Я-то буду искать еще и сама. Найду!Но когда?
Cаша: Конечно, дорогая Марта! Вот она:
Марта: Спасибо, дорогой Саша !!!! Об этом я и говорила. Лучший новогодний подарок!!!
Зизи: И это, действительно, Хвостова - двоюродная сестра Пушкина? Вот как ниточка потянулась! Спасибо, милые Марта и Саша!
Марта: Нет-нет-нет, всё надо проверять школа уважаемого Кота ! Там , кажется, инициалы не совпадают. И в оригинале это разве не черно-белое?
барышня-крестьянка: Cаша пишет: Конечно, дорогая Марта! Вот она: А подпись есть под карикатурой? Если не совпадают инициалы, значит это и не сестра Пушкина. Тогда интересно, кого это он с бала уводит?
Марта: И он так невесел. И чей веер у него в руке и почему? А она так неинтересна, если верить рисунку...
Cаша: Судя по цвету платья, Пушкин несет веер своей дамы. Но посмотрите на позу Хвостовой. Она как-бы упирается одной ножкой, а Пушкин тянет ее с бала,чтобы не "затанцовывалась", (ах, репутация, компрометация или что-нибудь подобное... и уводит по-родственному, как-будто?) и веер отобрал.
Марта: Уважаемый Саша, разве она родственница? У неё же другие инициалы. А веер - её. Это Вы заметили правильно. Спасибо! Вот интересно, оригинальный рисуунок в цвете? Я помню его черно-белую репродукцию.
Таша: Зизи пишет: это, действительно, Хвостова - двоюродная сестра Пушкина? Дорогие друзья! На карикатуре изображена Мария Ивановна Хвостова (1791-1862), дочь И. А. Пашкова, дяди поэтессы Евдокии Ростопчиной. но никак не дяди Пушкина
Марта: Вот и раъяснилось. Спасибо милой Таше!
Зизи: http://korni.kluchnikov.ru/content/view/350/134/ А я и не знала, что М.А. была попечителем библиотеки.
Марта: Я тоже не знала. Ко времени попечительства М.А. Гартунг исполнилось уже 67 лет. Но художник Е. Устинов силой воображения создал образ статной красавицы, нарядно одетой, хранящей в своём облике черты отца и красоту юной Натали Гончаровой. Так живая ниточка истории протянулась из нашего времени к Пушкину, и это делает библиотеку святым местом, куда устремляются многие паломники, многочисленные поклонники и даже потомки нашего национального гения. Хочу поискать портрет М.А. работы Е. Устинова. Может быть, он уже у нас был?
Марта: Сейчас зашла в Интернет, но портрета М.А. работы Евгения Устинова, увы, не нашла...
Зизи: Где-то наши умники и умницы, которые сходу отвечают на все вопросы? Ау! Таша, Саша, Кот! Вы где?
Зизи: В "Путешествии в Арзрум" Пушкин пишет, что в Новочеркасске он встретил "графа Пушкина", с которым продолжил путешествие. Это Мусин-Пушкин? Но какой?
Кот: Уважаемая Зизи, это Владимир Алексеевич Мусин-Пушкин, в 1829 году, переведенный на Кавказ и женатый на Эмилии Карловне Шернваль.
Зизи: Спасибо, уважаемый Кот! Вот что я нашла в интернете о роде Мусиных- Пушкиных http://sch76.median.ru/site/menu/work/pushkin/rodsl.htm
барышня-крестьянка: А я и не знала о происхождении фамилии Мусин от Мусы!
Таша: Как же Вы мИлы, милая наша Барышня!!!
Зизи: Пушкин в переписке своих родственников http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/lit/lit-771-.htm
петушок: Еще полнее эта переписка в издании, предпринятом М. А. Гординым "Переписка Пушкиных и Ганнибалов". Вышло уже два или три тома.
Зизи: Спасибо, уважаемый Петушок! На другой ветке мы начали разговор о сыне Пушкина - Григории - и его жене. Хотелось бы здесь его продолжить. Откуда у Вас такие замечательные фотографии, уважаемая Аннет?
бык: Григорий тоже был дважды женат, как и Александр?
Марта: Не-е-ет. Если правильно помню, Г.А.жил гражданским браком с француженкой (имени я не знаю), и у них были общие дети. А женат он был уже позже на владелице Маркучяя - В. Мельниковой.
Арина: Марта пишет: владелице Маркучяя - В. Мельниковой. которая диван отдала?
Марта: Про диван не скажу, дорогая Арина. Просто не знаю. Это тот самый, о котором здесь уже шла речь??
Марта: Мы уже говорили о приданом Н.Н. - о "медной бабушке" и помним замечательное исследование уважаемого Кота. Но вот в книге М.Д. Филина "Люди Императорской России: из архивных разысканий" (М.:НПК"Интелвак", 2000), где в главе "Накануне женитьбы Пушкина: Дарственная А.Н. Гончарова" говорится о проблеме приданого Н.Н. и о том, как Афанасий Николаевич Гончаров нашел выход. На свет появился документ, из которого следует, что А.Н. Гончаров, сговоривший в замужество свою внучку, давал за Н.Н. в приданое часть нижегородского имения, в селе Катунки Балахнинского уезда. Я об этом не знала...
Кот: Давал, но не дал-таки....
Марта: Не дал... А мог бы.Там все было заложено-перезаложено, все в долгах.
Кот: Уважаемая Марта вспомнила о приданом Натальи Николаевны - о "медной бабушке". Если кому-то интересно, то могу предложить измененное окончание моих размышлени о "медной бабушке". Изменения связаны с необходимостью осмысления места упоминавшегося письма Монферрана, которое, как я убедился сам, написано именно 7 марта 1833 г. Первые десять главок моей писанины полностью сохраняются, а вместо бывших 11-й и 12-й главок предлагаю Вашему вниманию новую 11-ю, которой на нынешний момент все и заканчивается. 11 Итак, как уже упоминалось, Мартос, Гальберг и Орловский, выражаясь современным языком, дали положительное заключение о достоинствах статуи, и 18 июля 1832 г. это заключение было переслано в Министерство Императорского Двора. Никакой реакции со стороны министерства почему-то не последовало. Но 2 декабря этого же года Пушкин писал Нащокину: «Мою статую еще я не продал, но продам во что бы то ни стало» (Пушкин. Т.15. С.37). Как известно, в феврале 1833 года Пушкин решил обратиться непосредственно к министру князю П.М.Волконскому. Письмо было написано Натальей Николаевной. П.М.Волконский 25 февраля ответил вежливым отказом, сославшись на недостаток средств для покупки статуи. Этим ответом Волконского завершается специально заведенное по этому вопросу дело Министерства Императорского Двора. Нет никакой ясности в дальнейших действиях Пушкина и кого-либо еще по продаже статуи, хотя определенно известно, что статуя в конце концов была куплена Бердом-отцом. Но когда и как? Имеется несколько документов, которые могут быть привлечены к попытке ответить на эти вопросы. Во-первых, известная недатированная записка Пушкина к Л.М.Алымовой, хозяйке дома на Фурштадтской улице: «Покорнейше прошу дозволить г-ну Юрьеву взять со двора Вашего статую медную, там находящуюся» (Пушкин. Т. XVI. С. 220). Пушкин переехал от Алымовой в дом Жедимировского 1 декабря 1832 г. Значит, записка написана после этого дня. Но с какой целью статуя передавалась ростовщику Юрьеву? Во всяком случае, до февральской (1833 г.) переписки с князем Волконским Пушкин еще распоряжался статуей. Упоминавшаяся мною В.В.Буряк обнаружила и опубликовала еще один очень интересный документ – письмо архитектора Монферрана к тому же князю Волконскому, написанное – заметьте! – 7 марта того же 1833 г., то есть через 10 дней после получения Пушкиным отказа Волконского. Вот о чем говорится в этом письме, хранящемся в РГИА, в фонде Министерства Императорского Двора: «Статуя, представляющая Императрицу Екатерину, которая принадлежит господин Берду и который имеет намерение отправить ее за границу, если не сможет сбыть здесь, имеет четыре аршина в высоту». Далее следует краткая характеристика несомненных достоинств статуи и ее хорошей сохранности. В заключение Монферран пишет: «Имея честь указать Вашему Сиятельству на это прекрасное произведение, я полагаю, что Императорская Академия художеств приобретет этот портрет и что, помещенная в центре большого зала при входе, эта статуя основательницы <академии> довершит украшения, которые там делаются». Это письмо прежде всего вызывает новые вопросы, но все-таки позволяет и кое-что уточнить. Монферран описывает статую и ее сохранность. Он ее определенно видел. Если бы он ее видел во дворе дома Алымовой, то уж никак не мог бы назвать ее хозяином Берда. Надо полагать, что видел он ее уже на складском дворе бердовского завода. То, что хозяином статуи Берд в это время еще быть не мог, оставим на его совести. Он, может быть, прямо сам этого и не говорил, но Монферран так это понял. Можно предположить, что когда Пушкин съехал из дома Алымовой, встал вопрос – что делать со статуей? Перевозить ее с квартиры на квартиру накладно. Оставить у Алымовой? Вряд ли она на это была согласна. Надо было найти место для хранения статуи. Не исключено, что по чьему-то совету (возможно, того же самого ростовщика Юрьева) Пушкин решил переправить ее на хранение на складской двор завода Берда, а Юрьев взялся быть посредником. Ясно, что и Юрьеву, и Берду полагалась за это определенная плата, и Пушкин мог им предложить расплатиться после продажи статуи, так что оба – и Юрьев, и Берд – были заинтересованы в ее продаже. И Берд уже мог в определенном смысле чувствовать себя одним из хозяев статуи. Поэтому можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что статуя была перевезена со двора Алымовой на завод Берда после 1 декабря 1832 г., но до 7 марта 1833 г. По зимнему пути ее и перевозить было легче. Следовательно этим периодом надо датировать и записку, адресованную Алымовой. Конечно, возникает вопрос: как увязать переписку Пушкина с князем Волконским и письмо Монферрана к нему же? Похоже, что Монферран писал, не ведая об обращении Пушкина по тому же адресу. Характерно, что в делах канцелярии Министерства Двора эти письма не были объединены в одно дело. Письмо Монферрана хранится в папке «Бумаги по разным предметам, принятые к сведению». На его письме была сделана помета: «К сведению, ибо Его Величество не нашел, чтобы была столь хороша, как изъясняет Гн Монферан. 8 марта 1833». Дело в том, что письмо Монферрана сопровождалось рисунком статуи. Но рисунок - линейный, почти контурный, и составить по нему полное представление о статуе, конечно, невозможно. Скорее всего, именно этот рисунок не произвел впечатления на Николая I. Знал ли Берд об обращении Пушкина к князю Волконскому? Знал ли Пушкин об обращении Берда через Монферрана к тому же Волконскому? Эти вопросы остаются без ответа. В бумагах Пушкина нет никаких позднейших упоминаний о статуе и ее продаже, если не считать намека на ее перевозку в письме к Наталье Николаевне от 26-27 мая 1834 г.: « Ты спрашиваешь меня о Петре? идет по маленьку; скопляю матерьялы – привожу в порядок – и вдруг вылью медный памятник, которого не льзя будет перетаскивать с одного конца города на другой, с площади на площадь, из переулка в переулок» (Пушкин. Т. 15. С. 154). И – всё! Больше ни в каких пушкинских документах мы не находим никаких упоминаний о статуе. Но есть еще один документ, который я уже упоминал и который делает ситуацию еще более неопределенной - опубликованный М.Яшиным фрагмент письма Ивана Николаевича Гончарова к брату Дмитрию Николаевичу, написанного из Петербурга 28 декабря 1835 года: «Что касается покупки памятника, Носов утверждает, что Берд не хочет приобретать на условиях, которые ты ему предлагаешь. Но тем не менее, я на этом не остановлюсь и пошлю Юрьеву, который мне дал надежду, что он это устроит» (Звезда. 1964. №8. С.181). Что можно извлечь из письма Ивана Николаевича? Прежде всего – то, что в конце 1835 года Гончаровы активно занимаются продажей статуи, что условия продажи ее Берду сформулированы Дмитрием Николаевичем Гончаровым, а не Пушкиным, который вообще не упоминается. То, что Гончаровы действуют через Носова, это понятно, так как он их постоянный контрагент и комиссионер по всяким финансовым вопросам в Петербурге. Но существенно то, что и В.Г.Юрьев тоже знает об этих попытках продажи и даже предлагает свои услуги. В то же время, все же нельзя не принимать во внимание сообщение сына Дмитрия Николаевича Гончарова В.П.Безобразову, что Пушкин все-таки продал памятник, перекликающееся и с сообщением П.И.Бартенева. Как справедливо заметил В.Я.Рогов в своей статье о памятнике, отсутствие каких-либо упоминаний в документах опеки ясно говорит о том, что на момент смерти поэта статуя не являлась его собственностью (и если была продана, то при его жизни). Но можно задать вопрос: а была ли она вообще когда-нибудь оформлена юридически как его собственность? Никаких данных об этом нет. Возможно, статуя была подарена Афанасием Николаевичем Наталье Николаевне к годовщине свадьбы без оформления какой-либо дарственной, на условии, что если Пушкину удастся продать статую, то он возвращает себе сумму, которую поэт одолжил матери Натальи Николаевны перед свадьбой, и, возможно, получает еще какую-то сумму в качестве приданого; остальные вырученные деньги идут Гончаровым. После того, как продать статую в казну не удалось, других попыток ее продажи некоторое время не предпринималось. Наконец, возможно, в какой-то момент Пушкин, получив ссуду от В.Г.Юрьева, предложил тому в качестве расплаты свою долю стоимости статуи. Поэтому-то Юрьев был в курсе проблем, связанных с продажей статуи, и предлагал Гончаровым выступить в качестве комиссионера. Предлагал именно Гончаровым, так как Пушкин уже «продал» Юрьеву свою долю за полученную ссуду. Поэтому Пушкин больше в продаже статуи не участвовал, а статуя, вероятно, была продана Берду именно при посредстве Юрьева, и для нас уже не важно, когда именно это произошло. Заметим, что именно в 1835 и 1836 гг. к Юрьеву Пушкины обращаются неоднократно. Но векселя, данные Юрьеву в 1836 году, так и остались неоплаченными. Вообще на всех векселях, сохранившихся в пушкинском архиве (то есть возвращенных ему после окончательного расчета с кредиторами), имеются записи об их частичной оплате или об их оплате уже опекой, то есть по всем этим векселям расплата происходила с опозданием. По всем, кроме одного! В архиве Пушкина сохранился вексель, выданный им Юрьеву 22 апреля 1835 г. на 6500 рублей ассигнациями (Литературный архив. Вып. 1. 1938. С. 67), и на этом векселе нет никаких надписей об оплате, то есть надо полагать, что раз он оказался у Пушкина, то Пушкин получил его обратно от Юрьева, полностью расплатившись. А расплатиться он должен был до 22 июля 1835 г. Судя по тому, что именно в этот день Пушкин в очередной раз обратился к Бенкендорфу, описывая свое тяжелое материальное положение («в течение последних пяти лет моего проживания в Петербурге я задолжал около шестидесяти тысяч рублей» (Пушкин. Т. XVI. С.41)), вряд ли у него к этому дню вдруг нашлись свободные 6500 рублей, чтобы в срок отдать их Юрьеву. А новую ссуду от царя он получит только в первых числах сентября. Не статуя ли (точнее – пушкинская доля в этой статуе) и послужила расплатой по этому векселю? Вопросов – больше, чем ответов.
Cаша: Спасибо огромное милый, мудрый Кот !!!!! Сейчас же принимусь за "медленное чтение"!
Марта: Уважаемому Коту -
Таша: Уважаемый Кот цитирует: ибо Его Величество не нашел, чтобы была столь хороша, как изъясняет Гн Монферан Так и хочется спросить автора цитируемого текста: а император ВИДЕЛ статую? Или, как это обычно случалось, кто-то наплел ему о ней всякие несуразности? Спасибо, уважаемый Кот за убедительное разъяснение вопроса. А то мне вдруг стало казаться, что статуй было ДВЕ! На самом деле, по всей видмости, так и было: Пушкин официально не владел статуей, но от того, сможет ли он ее пристроить, зависело какое-то прибавление финансов его семейства. По всей видимости, он просит Юрьева посодействовать в ее продаже, предлагая ему часть барыша в счет всоих старых долгов. Активный Юрьев перевозит ее к Берду, но чтобы тот был посговорчивее, в дело впутывают (только кто это делал?) Монферрана. Его высокая оценка достоинств статуи должна заставить Берда раскошелиться. Хороша также мысль уважаемого Кота о том, что Пушкин уже «продал» Юрьеву свою долю за полученную ссуду Но вот идея существования в архиве Пушкина оплаченного векселя вызывает сомнение. Если он оплачен, то к чему его хранить? И почему на нем нет отметок об оплате? Это ведь документ! Да и среди бумаг, которыми занималась опека, кажется, нет других долговых обязательств, по которым Пушкин УЖЕ выплатил причитавшиеся суммы... Тут вопрос остается открытым.
Кот: Уважаемая Таша! Видел ли император статую до письма Монферрана, очень сомнительго. Тут - мое упущение. Я не упомянул (отнюдь не имея в виду - это скрыть), что письмо Монферрана сопровождалось рисунком статуи. Но рисунок - линейный, почти контурный, и составить по нему полное представление о статуе, конечно, невозможно. Скорее всего, именно этот рисунок не произвел впечатления на Николая I. Надо мне будет эту оговорку включить в текст. (Уже включил!) Кто "впутал" Монферрана? Как и В.В.Буряк, я считаю, что это сделал именно Берд, чтобы подействовать на Волконского и императора и чтобы получить с них приличные деньги и тем самым и самому на этом хорошо заработать. Не исключено, что он хитрил. Если бы он получил согласие Волконского, то будучи уверен в получении желаемой им суммы, он мог бы, не раскрывая карт перед остальными участникми сделки, сам с ними расплатиться, естественно, меньшей суммой, а все деньги от правительства забрать себе. По поводу оплаченного векселя. Неолаченный вексель хранится, естественно, не у того, кому дали по нему денег, то есть не у Пушкина, а у кредитора, то есть у Юрьева. Если происходит частичная выплата денег, то на векселе делается запись, но вексель-то по-прежнему остаетя у кредитора. Все вексели, сохранившиеся у Пушкина с разными пометами, попали к нему уже после того, как он по ним расплатился. Зачем он их хранил? Вероятно, как некие денежные документы, так же, как хранил договоры о наеме прежних квартир, с которых уже съехал. А опеке с векселями, по которым расплата уже произошла, и нечего было делать. Они ее не интересовали.
Таша: Уважаемый Кот пишет: Если происходит частичная выплата денег, то на векселе делается запись, А разве на указанном векселе такая запись имется?
Кот: Так я и пишу, что раз записей нет, то никаких частичных выплат не производилось, а была выплачена сразу вся сумма со всеми процентами, если таковые причитались. Записывать было нечего. Можно было просто порвать вексель или вернуть его тому, кто вексель кредитору давал.
Зизи: Н.О. Пушкина. Худ. М. Цеммер
Таша: Чудо, как хороша!
Cаша: Удачный портрет. Мне вспомнились несколько неизвестных в России портретов родных Пушкина из книги И.Бочарова и Ю.Глушаковой "Итальянская Пушкиниана"(об этой книге мы писали на одной из веток). Портреты находятся в частном собрании в Италии. В книге помещен интересный шарж, на котором Надежда Осиповна берет уроки рисования или чистописания.
Таша: Cаша пишет оН. О. Пушкиной: берет уроки рисования или чистописания. Так и вспомнилась Мальвина с ее уроками чистописания.
Арина: А В.Соллогуба можно считать родственником?
Зизи: Смотря чьим?
Natalie: Поскольку Н. Н. Пушкину считать родственницей можно, приведу здесь рассказ, слышанный мною вчера от дамы, которая является племяницей Евы Ладыженской, известного в 1960-е гг. режиссера по монтажу нашего кино (ее работы "9 дней одного года", "Цирк" и многое др.). Оказывается, Е. Ладыженская дружила с Ф. Г. Раневской, которая, в частности, рассказывала Ладыженской о тех страстных битвах, которые она вела с Анной Ахматовой, защищая Наталью Николаевну! Интересно, не сохранилось ли в мемуарах Раневской следов этих битв.
Таша: Полагаю, что наша дорогая Марта покажет здесь фотографию с "портрета" Ганнибала, который нам был продемонстрирован на таллиннской конференции. Вот пока то, что я отыскала об этом портрете в интернете: Ирина Евгеньевна Исаченко (исследователь из Нарвы) отыскала вышитый "портрет" в Америке в коллекции Случевских. Вот что она рассказала корреспонденту одной газеты: Но главное открытие — это вышитый портрет Абрама Петровича Ганнибала. Вышивка необычная — это шарж на прадеда А.С. Пушкина. Широко раскрытые глаза, курчавые «африканские» волосы, в правом ухе серьга. Такое изображение Ганнибала до сих пор не было известно ни искусствоведам, ни пушкинистам. Это действительно НАХОДКА! История появления вышивки в семье Случевских такова: в 1884 году Великий князь Владимир Александрович совершал большое путешествие по северо-западу Российской империи. В качестве историка и бытописателя путешествий он приглашает К.К. Случевского, служившего тогда в Министерстве по делам печати. Свита Великого князя посетила пушкинские места Псковщины. Сын поэта Г.А. Пушкин пригласил высоких поломников в Михайловское. Константин Константинович обратил внимание на вышитый портрет прадеда поэта и попросил продать или подарить его. Григорий Александрович легко согласился сделать такой подарок. Будучи в ссылке в Михайловском, А.С. Пушкин, это общеизвестно, был завсегдатаем да и просто своим человеком в доме Осиповых-Вульф, живших в соседнем Тригорском. Дворянские девушки, живя в деревне, много времени отдавали чтению и рукоделию. Вышивка была их излюбленным занятием. Подлинного портрета А.П. Ганнибала они не видели, но хорошо знали о его жизни в соседнем Петровском. Они создали, исходя из преданий, свой образ прадеда поэта, вложив в него присущую им иронию и юмор. Этот вышитый портрет подарили А.С. Пушкину. Вышивка долгое время красовалась на одной из стен дома в Михайловском. И вот теперь портрет в руках Случевского. В 1917 году дочь К.К. Случевского, Александра, уезжая в свое имение на Черниговщине, забирает с собой все самое ценное. Среди ценностей — вышитый портрет Ганнибала. Россия, Польша, Германия — по этим странам пролегли жизненные дороги Случевской. Она и ей подобные уезжали из невзлюбившей их России за своим будущим, с болью оставляя такое родное им прошлое. С некоторыми дорогими вещами пришлось при отъезде расстаться. Но портрет Ганнибала был всегда при ней. Через 10 лет после революционных событий Александра Случевская дарит портрет своему племяннику Владимиру Случевскому на Рождество. После Первой мировой войны он решает эмигрировать в Америку. С собой у него всего лишь «пара брюк, одни ботинки, рубашка и заплатанный пиджак» и самое дорогое — портрет Ганнибала. Его сын — Николай получает эту вышивку как дорогое отцовское наследство. «Так портрет Абрама Петровича Ганнибала, вышитый тригорскими барышнями без малого двести лет назад «среди лесов сосновых», несмотря на все бури и потрясения ХХ века, был сохранен теплом и любовью человеческих сердец». Ирина Евгеньевна не хотела быть голословной. Она отправила маленькие кусочки ткани вышивки на экспертизу в Чикаго и в Москву. Недавно было получено подтверждение, что ткань и культура вышивки соответствуют пушкинской эпохе.
Марта: К сожалению, фотографии четкими не получились...
Таша: Таша пишет: Ирина Евгеньевна Исаченко (исследователь из Нарвы) Очень неловко получилось, так как фамилию этого замечательного человека я переврала. На самом деле она - ИВАНЧЕНКО!
Марта: Не грех и спутать. Исаченко - тоже известная фамилия...
Зизи: Все-таки я не поняла из интервью, почему решили, что портрет вышивали именно девушки из Тригорского.
Cаша: Интересно, наверное существовал и какой-то оригинальный портрет, с которого делали вышивку. Может быть в Петровском.
Марта: Эта информация прошла мимо меня. А, может, ее и не было. Таша вернется и скажет, что об этом знает она.
Таша: Cаша пишет: наверное существовал и какой-то оригинальный портрет, с которого делали вышивку. Мне не показалось, что портрет "списан" с оргинального. Как раз наоборот: создалось впечателение, что это обобщенный образ, вроде нащокинской чернильницы. Милая Аннет обещала поместить этот рисунок (вышивку) на форуме. Не так ли?
Анет: Таша пишет: Аннет обещала поместить этот рисунок (вышивку) на форуме. Не так ли? Его уже поместила наша заботливая Марта.
Марта: Милая Аннет, пожалуйста, поместите Ваш вариант, у меня мой цифровик закапризничал. Может быть, у Вас получится лучше?
Анет: Не думаю, дорогая Марта, что мой вариант лучше Вашего, но есть возможность ещё раз посмотреть на этот всё-таки уникальный гобелен (или вышивку?) Пушкинского времени.
Cаша: Cпасибо, дорогие Аннет и Марта. Все можно разглядеть. Кажется у арапчонка какое-то украшение в ушах?
Таша: Дорогая Аннет, спасибо. Ваше изображение все же поотчетливее (почти также смотрелось и то, что нам демонстрировали на экране в Таллине). Хотелось бы увидеть здесь мнение участников форума о гипотетической аутентичности изображенного молодого человека и Абрама Ганнибала
Cаша: Жалко,что мы не можем с уверенностью назвать ни одного бесспорно подлинного изображения Абрама Петровича. В последние десятилетия часто обсуждался портрет юного арапчонка в белом тюрбане, хранящийся в частном парижском собрании. Среди исследователей нет единого мнения по поводу изображенного. Так Н.К.Телетова подвергала сомнению атрибуцию этого портрета, как изображения юного Ибрагима Ганнибала, и считала, что это портрет одного из трех арапчат, привезенных в Россию из Голландии еще в конце 17 века-Питера Елаева. Н.И. Грановская и Г. Леец также интересовались этим портретом и подвергли сомнению выводы Телетовой. На мой взгляд, пожалуй, что единственное более-менее достоверное изображение прадеда поэта на гравюре, изображающей Полтавскую битву.
Natalie: Что-то разучилась я регистрировать новых участников. Поэтому привожу здесь полученные вчера сообщения от некоего АНДРЕ: Первое сообщение: Пушкин и его тёща Н.И.Гончарова В пушкиноведении почти нет серьёзных работ на эту тему, а ведь об этом стоило бы поговорить, а может и опровергнуть мнение о том, что все тёщи дурно относятся к своим зятьям. Н.И.Гончарова, исключение из общепризнанного правила: она согласилась на брак своей юной дочери, красавицы с поэтом, у которого не было серьёзного состояния, да и репутация в свете отнюдь у него не была блестящей. Что двигало ею благословляя их, давая согласие на брак не такой уж выгодный по тем временам, можно сказать даже незавидный. Где материнское чутьё, интуиция, расчёт... Второе сообщение: [Новые темы] - Новая тема Сегодня 11:15 премодерация [Андре] Пушкин и его тёща Н.И.Гончарова Вчера написал некоторые доводы об отношениях между поэтом и его тёщей Н.И.Гончаровой. Если эта тема интересна участникам можно её обсудить.
Таша: Natalie цитирует вопрос уважаемого Андре по поводу Н. И. Гончаровой: Где материнское чутьё, интуиция, расчёт... А разве она до последнего не сопротивлялась этому браку?
Марта: По-моему, она противилась всему, что касалось ее дочерей и их женихов. А ведь женихи у девушек были! Судя по письмам сестер Гончаровых, они были "забыты" в деревне. И никому дела до них не было. Какой же молодец Наталья Николаевна, что вытащила их из деревни! Но я говорю то, что известно всем. Надо перечитать письма Н.И.Гончаровой.
Cаша: За Поливанова не отдала среднюю, и осталась та замаринована ровно на 20 годков, и характер испортился. Красиво звучит-"замариновала" (и говорила таким языком, видимо, не одна только Н.А.Пушкина, но и все в семействе Гончаровых-Пушкиных-Ланских). Маман уже и на свете не было, когда Александрина наконец вышла замуж.
Cаша: В конце 2008 г. семейство в портретах "приехало" на выставку "Дворянский портрет" из собрания Государственного музея А.С. Пушкина в Владимиро-Суздальский Музей-Заповедник. На переднем плане посмертный портрет Н.Н.Ланской работы И.К.Макарова(о нем мы не так давно вспоминали), далее - парные портреты Д.Н.Гончарова с женой Елизаветой Егоровной. В витрине - маменька, теща Пушкина. Замечательно, что экспонаты столичных музеев могут видеть жители других городов.
Марта: Да, замечательно! Может быть, и к нам когда-нибудь приедет такая выставка...
Cаша: Это будет событие. Тем более сейчас, когда далеко немногие могут позволить себе путешествовать. И передвижные выставки-зачастую единственная возможность увидить не книжную иллюстрацию, а почувствовать дух времени. Где-нибудь в небольшом городке люди ждут этого, по-настоящему "выстрадывают" это свидание с эпохой.
Марта: Хоть бы это произошло!!!
Таша: Вчера куратор выставки в ГЭ, посвященной юбилею Полтавского сражения, объяснил нам, как делалась знаменитая картина Лармессена "Сражение при Лесной", на которой, как сичтают наши коллеги из Петровского, изображен наш Ганнибал. Оказывается, художнику, жившему в париже, послали портрет Петра I, а остальную свиту он изображл, как и положено, весьма условно и приблизительно. Наличие в свите арапчонка в данном случае ничего не значит, тем более,что изображен он именно как представитель свиты, а не барабанщик, каковым Ганнибал был на самом деле! Вот так закрываются музейные открытия
Марта: Да-а-а... Без комментариев. Но как же важно внимательно читать документы!
Таша: Марта пишет: как же важно внимательно читать документы В данном случае речь все же не о ЧТЕНИИ, а об ИНТЕПРЕТАЦИИ - модном ныне слове и состоянии научного и околонаучного знания
Зизи: Таша пишет: Вот так закрываются музейные открытия Как интересно!
Cаша: Жалко,что о таких закрытиях мало кто знает. И открытия продолжают муссироваться, чаше в околонаучном знании.
Марта: речь все же не о ЧТЕНИИ, а об ИНТЕПРЕТАЦИИ Но и об интерпретации было где-то написано. Разве история создания картины была только устной?
Cаша: Жалко терять "полтавского" Ганнибала. Приходится признать, что ни одного более-менее достоверного изображения для сравнения с портретом прадеда Пушкина вышивке мы не имеем.
Марта: Видела я такое профильное изображение (и в том же ракурсе!) на гербе братства Черноголовых (в Таллине)
Cаша: Уважаемый Кот, хотел узнать по поводу одной выставки, в настоящее время открытой в в ГПМ «Моя родословная. Предки, семья, потомки А.С. Пушкина» (Она открылась одновременно с выставкой «Деньги. Пушкин. Деньги», о которой мы уже знаем ). Там представлены: план генеалогического древа Ганнибалов, золотые карманные часы, перешедшие к поэту от дяди, цилиндр, который поэт подарил Вяземскому, жилет из синего бархата, принадлежавший Пушкину, известный портрет маленького Пушкина в трехлетнем возрасте. Некоторые вещи ранее вообще не были неизвестны. Удалось ли Вам побывать на ней?
Кот: Уважаемый Саша! Нет, на выставке "Моя родословная" не был, но, надеюсь, что схожу, так как и выставку о деньгах хочу еще внимательнее посмотреть.
Cаша: Спасибо, дорогой Кот! Будем ждать Ваших впечатлений!
Natalie: Ой, Мартовская роза появилась. Мы так привыкли, что ее отправляет нам наша Марта-отпускница.
Cаша: Я тоже отпускник, с заврашнего дня !
Кот: Уважаемый Саша! А Вы нас тоже покините на время отпуска?
Cаша: Я так много путешествовал, что теперь с радостью предамся любимому Александру Сергеевичу. Отпуск из полка на месяц дан... да месяц на исходе! - Пrощайте, милый гrаф! - Но всё-таки, я пrав или не пrав?
Таша: Вы совершенно пгав, если остаетесь с нами!
Кот: Уважаемый Саша! Не может быть лучшего отпуска, чем отпуск, посвященный Александру Сергеевичу! Говорю это открыто даже под угрозой получить суровый и справедливый выговор за то, что не на той ветке это говорю, на которой надо бы. Ветка - "родственники", но мы все, хоть и очень дальние, но духовные родственники Александра Сергеевича.
Cаша: Cовершенно с Вами согласен, уважаемый Кот !
Таша: А как там с Висковатовым, дорогой Саша? Не посмотрели его мундирный справочник в нашей библиотеке, как собирались?
Cаша: Пока не успел. В четверг мне никак не выбраться было, а вчера допозна работал-неожиданно пришлось "удовлетворить кассу" . Попробую в понедельник посмотреть
Зизи: Cаша пишет: "удовлетворить кассу" Вы ограбили банк, уважаемый Саша?
Cаша: В кассе музея совершенно неожиданно появились желающие отправиться на экскурсию по пушкинским местам, а потом столь же неожиданно возникли желающие посетить в музей, когда он уже закрывался.
Зизи: Сегодня именины у Натальи Николаевны click here
Кот: Уважаемая Зизи! Спасибо за ссылку, но уж больно вымученные построения. Таким образом можно построить все, что угодно. А пушкинское "Бывают странные сближения" любят теперь эксплуатировать и к месту и не к месту. Если Вы посмотрите ту же страничку сайта ниже конца этой статьи, то там в разделе "Информация", в самом его конце, Вы обнаружите статью "А я денежки люблю!" с подписью: Татьяна Ларина. Почему бы чего-нибудь не построить на этом "странном сближении"?
Арина: смешнооооо!!!!
Зизи: Кот пишет: вымученные построения. Конечно, все притянуто! И смешно, милая Арина!Какие у Вас симпатичные рожицы веселяться!
Арина: Арину Родионовну можно ведь считать родственницей?увидела в магазине книгу о ней сериия ЖЗЛ.купить или не купить?Не 1000 руб.конечно стоит (слава Богу!!!!!!). Куплю и вам расскажу!там же и про керн продается книга,о которой говорили.и Старка лежит, пылится (дорогууущааая). В общем о всех родственниках уже написали.буду путевой лист про Кота Ученого продолжать внедрять в массы.
Таша: Думаю, что ЖЗЛ теперь надо расшифровывать так: Жизнь знаменитых людей. Тогда все сходится, и даже дантес будет в такой серии на своем (поганском) месте.
Кот: Относительно расшифровки "ЖЗЛ" согласен с уважаемой Ташей.
Cаша: Присоединяюсь к вам, друзья!
Natalie: неОнегин пишет в "Поздравлениях": Иван Александрович Загряжский (дедушка Натальи Николаевны) считался приятелем светлейшего князя Потемкина-Таврического и пользовался его покровительством. Хочется заметить: так вот почему Иван Александрович так легко превратился в двоеженца! Считалось, что отец Потемкина в 50летнем возрасте воспылал страстными чувствами к молодой вдовушке Дарье Скуратовой, на которой женился, выдав себя за вдовца. Его обман раскрылся, когда его новая жена была уже беременна. Говорили, что Дарья сама попросила первую жену Потемкина уйти в монастырь.
Таша: Не помню, здесь ли шла речь о Медной бабушке? Сегодня набрела в магазине на книгу Е. В. Карповой Русская и западноевропейская скульптура XVIII - начала XX века. Новые материалы. Находки. Атрибуции. СПб.: Искусство-СПБ, 2009. В ней есть большая глава о «медной бабушке» Гончаровых с дивной раскрашенной фотографией из фондов Русского музея, на которой она представлена стоящей в Екатеринославле (в начале XX века). В статье основательно представлена история создания статуи, а также сказано, что существует убедительная версия, что статуя была продана Юрьеву при жизни Пушкина, и дана ссылка на статью, автора которой я забыла (то ли Родов, то ли Рогов), да и название журнала помнится с трудом: Простор? Или Просторы?
Кот: Уважаемая Таша! Я знаю статью Карповой. Она, к сожалению, появилась уже после того, как я изложил здесь на форуме свои соображения о "медной бабушке", но принципиально нового в ней ничего нет. А раскрашенная фотография действительно хороша. Что касается Рогова (именно такая у него фамилия, а журнал, действительно, - "Простор"), то его версию я там рассматривал. Он раскопал в архиве замечательные материалы по истории создания скульптуры, а что касается времени продажи ее, то он высказал совершенно справедливое утверждение, что раз статуя не упоминается в делах опеки после смерти Пушкина, то это означает, что на момент смерти поэта статуя не была его собственностью. Это совершенно справедливое наблюдение. Но он из этого и делает вывод, что статуя была продана при жизни Пушкина. Но у нас нет никаких свидетельств, что она вообще была когда-нибудь юридически оформлена как собственность Пушкина. И поэтому гипотеза Рогова о времени продажи статуи повисает в воздухе. Во всяком случае похоже, что Пушкин в ее продаже уже не участвовал, независимо от того, при его жизни она была еще продана или уже позднее.
Кот: Попробую показать эту раскрашенную фотографию "медной бабушки" (в книге она - лучшего качества)
Марта: "Бабушка" прекрасна! СПасибо, уважаемый Кот!
Зизи: Спасибо, уважаемый Кот! Вижу эту "бабушку" впервые!
Cаша: Cпасибо, уважаемый Кот! Кажется, я встречал эту фотографию, но в раскрашенном виде вижу впервые.
Марта: Разговор о замечательном артисте В. Галкине, начатый на ветке "Срочные сообщения" продолжу здесь. Артемов А. Потомку Кутузова каскадеры не нужны: http://ulpressa.ru/culture/2009/10/01/article95044/ — Вы действительно потомок знаменитого Кутузова по материнской линии? — Чистая правда. Одна из дочерей Михаила Илларионовича — Елизавета в первом браке была супругой адъютанта своего отца Федора Ивановича Тизенгаузена. Того самого, который стал прототипом Андрея Болконского в «Войне и мире» Льва Толстого. Федор Иванович был двоюродным братом другой ветви Тизенгаузенов, к которой принадлежит моя мама. Дед матери был последним, кто носил эту славную фамилию. Так что по материнской линии я из тех самых Тизенгаузенов, которые приехали в Россию еще при Петре I. И Кутузову прихожусь пра-пра-правнучатым троюродным племянником. Если так, то В.Галкин - родственник Н.Н.Пушкиной (через Тизенгаузенов)?
Зизи: Ну, вот видите! А у меня несколько другая информация. Я изложила то, что слышала, на ветке "Срочные сообщения". Якобы Владислав Галкин - потомок Кутузова по линии сестры полководца. Из четырёх детей Иллариона Матвеевича Голенищева-Кутузова двое были бездетны и только потомки со стороны дочери Анны Илларионовны Ушаковой продолжали жить в своих псковских вотчинах вплоть до 1917 года. Вероятно, Галкин потомок этой самой Анны Илларионовны. Впрочем, за достоверность этих сведений не ручаюсь.
Марта: По линии матери В. Галкин из Тизенгаузенов. Значит, он и Юсуповым родственник. Но как же сложно разобраться: "...Федор Иванович был двоюродным братом другой ветви Тизенгапузенов, к которой принадлежит моя мама."
Зизи: Я запуталась в родственных связях Владислава Галкина. Пусть земля ему будет пухом! Вернее, это СМИ меня запутали: потомок он сестры Кутузова или дочери?
Марта: Надо бы посмотреть в Интернете еще, теперь и я запуталась.
Кот: В любом случае, он не потомок Михаила Илларионовича, а свойственник, хотя по отношению к Долли Фикельмон он, может быть, уже и родственник (но по линии Тизнгаузенов, а не Кутузовых).
Марта: Род Тизенгаузенов был очень разветвленный.... Не очень ясно написано, по какой же линии Тизенгаузенов это родство. Отец Долли погиб, значит, не по этой линии, а вот по линии брата отца - может быть. У меня есть "Эстонская пушкиниана". Там это может быть. Вечером посмотрю.
Зизи: А если он все-таки по линии Анны Илларионовны?
Саша 2: Мать Владислава Сухачева(Борис Галкин -приемный отец)-Елена Демидова, кинодраматург.
бык: и кто же из них родственник Кутузова?
Таша: Думаю, что Елизавета Хитрово
Зизи: Последние наследники по прямой...
Марта: Признаться, я не очень запомнила, это потомки старшего сына поэта?
Зизи: Прямой потомок, конечно же, только Александр. Он пра-пра-правнук. А Мария - урожденная Дурново, но тоже потомок (не по прямой). Они знакомы с детства. Помните, как Александр А. рассказывал, что Мари сидела у него на коленях в детстве и дергала за уши?
Марта: Это помню.
бык: "тут помню, тут - не помню"...
Марта: Сама себе удивляюсь Избирательная память.
неОнегин: 1. Александр Сергеевич Пушкин + Наталья Николаевна Гончарова 2. Сын Александр Александрович + Мария Александровна Павлова (второй брак) 3. Внук Николай Александрович + Петунникова Надежда Алексеевна 4. Правнук Александр Николаевич + Луиза Иосифовна Аммель 5. Праправнук Александр Александрович Пушкин (Брюссель)+ Мария Александровна Пушкина-Хитрово. Мужской род Пушкиных на нем заканчивается. 1. А.С.Пушкин + Н.Н. Гончарова 2. Сын Александр Александрович Пушкин + Софья Александровна Ланская (первый брак) 3. Внучка Мария Александровна Пушкина + Николай Владимирович Быков 4. Правнучка Елизавета Николаевна Быкова + Владимир Андреевич Савицкий 5. Праправнучка Татьяна Владимировна Савицкая + Александр Иванович Дурново 6. Прапраправнучка Мария-Мадлен Дурново + Александр Александрович Пушкин
Зизи: Спасибо, уважаемый неОнегин! Теперь все встало на свои места! Я почему-то думала, что Мария - по другой ветке. Оказывается, совсем родственный брак. Когда-то подобные браки были вообще запрещены!
Марта: Спасибо, дорогой неОнегин!
Зизи: Помещаю это просто так, без каких-либо определенных целей и задач!
Таша: Вот так всегда: нет целей и задач, в результате на моей страничке - просто окошечко с крестиком
Зизи: Даже и не знаю, что делать, уважаемая Таша! Может быть, повторить изображение? Это и будет моей целью и задачей - чтобы Вы, наконец, увидела, что я отправляю
Таша: Спасибо, дорогая Зизи! Теперь вижу. Материал умилительнейший! А Вы получили письменное согласие ФГУП РАМИ, о котором говорится в правом нижнем углу снимка?
Зизи: После того, как Вы увидели картинку, у меня опять пропали цели и задачи. Эта картинка, выставленная в интернете для всеобщего обозрения, так же бесцельна, как и я! Вот, когда я захочу заняться ее тиражированием, что станет источником моих доходов, - тогда, конечно, я напишу в это ФГУП. Не сомневаюсь в положительном результате!
Саша 2: Самое замечательное,что даже на Гавайях в Гонолулу живут потомки Пушкина. Вечный праздник, вечное лето под открытым небом.
Кот: В Москве. на Пушкинской комиссии, как раз в тот самый день (2 марта) и в то же самое время, когда в Петербурге проходило заседание в Музее-квартире, профессор Московкого педагогического университета (бывшего Педагогического института) В.Н.Аношкина (отнюдь не молодая женщина, лет восьмидесяти) рассказывала о том, где и когда встретились Пушкин и Н.Н. Говорят, рассказывала очень хорошо и красиво. Жаль, что меня там не было. Прозвучало много интересного, но фантастического. Оказывается, Пушкин увидел Натали осенью 1828 г. (когда он заведомо был в Петербурге) в здании Елизаветинского института, где Натали, оказывается, воспитывалась (вы слышали когда-нибудь об этом?). А в бывшем здании Елизаветинского института как раз и находится теперь Педагогический университет. Думаю, что здесь – все корни этой легенды. Николай Викторович Перцов, который там присутствовал, кипел от возмущения, когда мне об этом рассказывал.
Марта: кипел от возмущения, когда мне об этом рассказывал Эта встреча была невозможна? В.Н.Аношкина ссылалась на какой-либо источник?
барышня-крестьянка: Марта пишет: Эта встреча была невозможна? ТАк наш Кот и написал в своем сообщение об этом.Причем здесь источники,когда Пушкина не было в Москве в это время?Мне кажется что вокруг очень много подобной галиматьи.Пушкин и особенно все что касается Натали очень привлекает народ. Помните:"обмануть меня не сложно,я сам обманываться рад"?это про нас!!!!!!!!!!!
Марта: Помню, помню.....
Кот: Уважаемая Марта, ничего не могу сказать про источники В.Н.Аношкиной. Поэтому-то я и жалею, что там не был. Спасибо Вам, что уточнили возраст Аношкиной, который я завысил (но мне так было сказано). Ей - не около восьмидесяти, а неполных семьдесят два. Самое любопытное было бы, если бы вдруг оказалось, что Н.Н. действительно воспитывалась в Елизаветинском институте, но до сих пор мне не встречалось ни единого намека на такую возможность. Везде речь - только о домашнем образовании.
Natalie: Интересно, а с какой целью Гончаровы решили бы определить в институт свою МЛАДШЕНЬКУЮ? Или там учились ВСЕ их девочки? Но и в этом случае надо бы понять ЦЕЛЬ. И еще: сколько лет длилось обучение? Институт основан, как сообщает интернет, в 1825 году, т.е времени на обучение у нашей героини было совсем не много . Может все экстерном сдавала, чтобы поскорее замуж выскочить? А может потому Наталья Ивановна и тянула с согласием на брак, что хотела завершить образование дщери? Вообщем сюжет для небольшого романа налицо. Дорогая Марта! А Вас-то что так огорчило в этой истории?
Марта: Потому, дорогая Таша, что , как правильно сказала барышня-крестьянка , "я сам обманываться рад". Бывает. С кем не бывает? Просто интересно, как появляются такие ошибки. Все доводы убедительны, и "этого не может быть, потому что не может быть никогда", но не из воздуха же появилось сообщение В.Н.Аношкиной.
Зизи: Благодаря нашему уважаемому Коту, у меня теперь есть каталог выставки В. Гау. Спасибо еще раз!!! Помимо "своей" предполагаемой Бартеневой, я увидела и портрет Н.И. Гончаровой, мне не знакомый. Может быть, я не одна такая?
Natalie: Этот портрет (в копии) представлен в экспозиции Музея-дачи Китаевой в Царском селе.
Кот: Уажаемая Зизи! Я тоже впервые его увидел на самой выставке Гау.
Natalie: Надо бы вас сводить на пушкинскую дачу. Там имеются еще и портреты братьев Натальи Николаевны, сестры и матери Пушкина и многое другое....
Зизи: Natalie пишет: Надо бы вас сводить на пушкинскую дачу. И меня сводите, пожалуйста!
Natalie: Так "вас" и написано с маленькой буквы, т.к. предполагается множественное число! Пойдемте!!!
Марта: Портрет Н.И.Гончаровой, о котором пишет уважаемая Зизи, я видела в альбоме, изданном к 200-летию поэта, "Преданья русского семейства. Портреты. Реликвии. Документы" [СПб.,1999]. Замечательный альбом!
Кот: Я попробовал еще раз расспросить Перцова о докладе Аношкиной. Он, хотя уже и не возмущался так, как раньше, но и говорить об этом практически не хотел. Во всяком случае, по поводу Елизаветинского института никаких ссылок у нее на какие-нибудь свидетельства или документы не было.
Марта: Когда так, то, как говаривал один булгаковский герой, "Поздравляю вас соврамши!" Это к выступлению Аношкиной
Таша: Браво булгаковскому герою и Марте, расширяющим наш лексикон!
Марта: Незабвенный Коровьев порадовался бы!
бык: Г.Г. Пушкин
бык: вот так копаюсь, копаюсь в интернете и нахожу совершенно неизвестные мне портреты и самого Пушкина, и его родственников: от предков до потомков Ганнибала вот такого не видел никогда. А он оказывается из московского музея Пушкина.
Марта: На этой ветке у нас был разговор о том, где и когда Пушкин встретил Наталию Николаевну. Сегодня купила "Литературную газету" (1-7 июня, №22). На с.15 статья "Где же Пушкин встретил Натали?" (автор - Сергей Романюк). На этой же странице еще одна статья: о пушкинской премии Всеволода Чубукова "Победной ждут себе награды".
Таша: Вот ссылка на эту статью в Литературке. Романюк пересказывает в ней то, что писал в своих книгах "Пушкин в Москве" и т.п. Но мнение о бале у Йогеля все равно не убедительно: все вилами по воде...
Марта: Спасибо! А относительно года, когда могла бы состояться эта встреча?
Кот: Я никогда не занимался специально вопросом: когда Пушкин впервые увидел Н.Н. Про свидетельство Долгорукой-Малиновской я не знал, но совершенно уверенно опираться на него тоже нельзя. В мемуарах сдвиги по времени непредсказуемы. Для меня - свежий пример. Я недавно пытался прояснить, когда Кольцов познакомился с Пушкиным. Так вот, существует статья А.М. Юдина, знакомого Кольцова, которому сам Кольцов рассказывал о своем посещении Пушкина. И статья-то писалась всего через восемь-девять лет после встречи, в 1844 или 1845 году (правда, и Кольцова к этому времени уже не было в живых). Встреча Пушкина с Кольцовым состоялась в январе-феврале 1836 г., а Юдин (якобы со слов Кольцова) пишет: "Это было незадолго до смерти Пушкина" и якобы "Пушкин предчувствовал свою близкую кончину". Это явно написано Юдиным уже под впечатлением поизошедшей смерти Пушкина.
Зизи: Да-да, дорогая Таша, совершенно верно! Если помните, я когда-то очень давно пыталась написать работу про Йогеля в связи с этой встречей? Перевернула все материалы театральной библиотеки (благо, что там тогда работали наши друзья!) про Йогеля и вообще танцмейстеров того времени. Много работала в РНБ. Но - увы! Никакой публикации (и даже сообщения) у меня не получилось, потому что, как оказалось, что, кроме Е.А. Долгоруковой, об этой знаменательной встрече никто не упоминает!
Таша: В данном случае, дорогая Марта, как в истории с профессором Копаневым: А Вам-то хочется, чтобы они в каком году встретились?
Марта: История с Копаневым мне неизвестна. Прости, Ташенька, не успеваю всё прочитать. "Мой идеал теперь хозяйка". И так будет до сентября.
Natalie: История с Копаневым была недавно рассказана на ветке, где обсуждалось имя г-на Геккерна. А где та ветка - не припомню...
Кот: Уважаемая Марта, чтобы не шарить Вам по веткам, я процитирую здесь рассказ уважаемой Таши: вспомнилась история о том, как однажды один известный (ныне уже покойный) историк И. И. Копанев - специалист по черносошному крестьянству, автор нескольких сеьезных монографий по этой теме, ответил на вопрос юной аспирантки, считать ли черносошных крестьян свободными или зависимыми: "А Вам-то как надо, милочка"? Девушка опешила, а потом объяснила: "Мне надо знать, как было на самом деле". "Э, голубушка! На самом деле! Да кто ж его знает-то, как оно было-то на самом деле?!" (хотя у него самого была своя твердая точка зрения, что черносошные были свободными).
Таша: На ветке "Хочу спросить..." 3 июня. Цитирую: Кстати, по ассоциации вспомнилась история о том, как однажды один известный (ныне уже покойный) историк И. И. Копанев - специалист по черносошному крестьянству, автор нескольких серьезных монографий по этой теме, ответил на вопрос юной аспирантки, считать ли черносошных крестьян свободными или зависимыми: "А Вам-то как надо, милочка"? Девушка опешила, а потом объяснила: "Мне надо знать, как было на самом деле". "Э, голубушка! На самом деле! Да кто ж его знает-то, как оно было-то на самом деле?!" (хотя у него самого была своя твердая точка зрения, что черносошные были свободными). Вот так.
Таша: Думаю, что после такого дружного хора наша уважаемая Марта уже не забудет историю с Копаневым (обратите внимание, сообщения отправлены в одно и то же время: в 21.50. Вот это телепатия!)
Марта: Никогда не забуду! Спасибо, друзья! Как мне это надо? Да никак! Но в положении собеседницы Копанева могут оказаться многие. А вот знать это хотелось бы. Мне интересно всё, что связано с Пушкиным. Так же, думаю, как и всем вам.
Таша: Мы все в положении собеседников с историей: повезет, приоткроет тайны - узнаем чуть больше, но истина всегда ускользает (или скользит...)
барышня-крестьянка: нашла фотографии внучки Пушкина.никогда их ранбше не видела.просто чудо,какая красивая! Верно?Тут она одна и со своим мужем великим князем М.М.
Зизи: Очень красивая, я согласна! У меня где-то в папочках была еще одна ее фотография с Миш-Миш. Поищу!
Зизи: Нашла! Фотография 1897 г.
барышня-крестьянка: это на маскараде каком-то?
AlexeyTuzh: Да, в 1897 году в Лондоне 60-летний юбилей королевы Виктории отмечали большим балом-маскарадом, на котором было представлено сразу четыре (!), а вернее даже пять исторических периодов: двор Елизаветы I (Англия), двор Людовика XV и Людовика XVI (Франция), двор Марии-Терезии (Австрия) и двор Екатерины II (Россия). А ещё были "восточная" и "итальянская" процессии... Приглашённые необязательно должны были наряжаться в костюмы своей страны! Похоже фотографии с этого бала! Вот ещё подборка фотографий с того бала: http://www.youtube.com/watch?v=sSUYfWAyHVE
Зизи: Да, уважаемый AlexeyTuzh, фотография именно с этого бала. И спасибо за интересную ссылку! Я увидела на фотографиях и еще одну эпоху - наполеоновскую. Немного отошли от темы "родственников"
AlexeyTuzh: Да я так, ответил на вопрос... Был очень хороший альбом: http://www.amazon.com/Duchess-Devonshires-Ball-Sophia-Murphy/dp/0283989882 Я листал его в Лондоне, но покупать тогда не стал.
барышня-крестьянка: мне тоже понравилось,как сделана подборка
бык: Зизи пишет: Очень красивая Да, это исчезнувшая красота мне кажется. И уж коли речь на одной из страниц зашла о Н.Фризенгоф,уместно посмотреть и ее фотографию
Зизи: Милая такая фотография!
Таша: Пушкин был бы удивлен ... и обрадован!
барышня-крестьянка: так много?Это действительно все потомки?
бык: Наверное,все потомки и есть,раз собрались
Саша 2: Все, кто тогда откликнулся на приглашение приехать.
Таша: Главный РОДСТВЕННИК сидит на полу - Е. А. Богатырев Но он - молодец! Его вполне можно считать родственником (по совокупности всего, проделанного лично им и руководимым им музеем Пушкина в Москве)!
Таша: Не могу удержаться, чтобы не процитировать здесь трогательные слова из прошения Ефросиньи-Ульрики Поссе на имя императрицы Екатерины Великой от 23 августа 1782 года: Вчинённый мне моим супругом господином ротмистром Морицом бароном фон Поссе через Верховную Консисторрию иск по делу о разводе находится в таком состоянии, что я не могу отрицать упомянутого в нём моего умышленного бегства и должна признать себя виновной, со своей стороны вижу причину тому в том, что наши характеры привели к исключительно обидной и для меня невыносимой дисгармонии ежедневного неудовлетворения бытием и жалким сожительсвом; таким образом я желаю облегчить своё печальное состояние. невыносимой дисгармонии ежедневного неудовлетворения бытием !!! Интересно, как она понимала гармонию, когда, беременная, явилась пред очи законной жены Загряжского и его законных детей? Вот когда наступило удовлетворение бытием!
Марта: Ульрика не знала, что ее избранник уже был женат. Потому и бросилась в ноги законной жене Загряжского.
барышня-крестьянка: я не поняла все=таки.Она бросилась к ногам законной жены и при этом не знала,что он был женат?это абсурд,кажется.Или я не знаю чего-то?
Таша: Вы многое не знаете, уважаемая Барышня-крестьянка, если спрашиваете об этом трогательном эпизоде. Тут весь сыр-бор заварился, который пятном лег на семью Гончаровых, на нашу Наталью Николаевну и всех-всех-всех... Автор приведенного документа - Эуфрозиния Ульрика Поссе, рожденная Липхарт - бросила малолетнюю дочку и сбежала от мужа вместе с русским офицером - полковником Каргопольского гусарского полка - Иваном Загряжским, который опутал ее своими чарами, но не сообщил, что женат и имеет детей. Когда же выяснилось, что беглянка забеременела, а полк Загряжского отправляют на Кавказ, он решил явиться на поклон к своей законной женушке с подружкой и с приплодом. Привез их к жене - Александре Степановне - в Ярополец, а сам смылся... Вскоре родилась у нее дочь - Наталия Ивановна, которую законная жена Загряжского удочерила и дала ей свою фамилию - Загряжская. Она-то и стала матерью Н. Н. Пушкиной... Думаю, что одну из своих дочерей - Александру - она назвала в честь своей покойной "сводной" матери, заменившей ей родную мать, рано умершую. Неужели взаправду не знали? Как хотите, но мне в этой истории нравится одно - невыносимая дисгармония ежедневного неудовлетворения бытием! Как сказано! Мороз по коже! Кто, интересно узнать, это так сформулировал? вообще-то история престранная. На момент похищения Загряжскому было 40 лет, а его избраннице - 20!
Марта: невыносимая дисгармония ежедневного неудовлетворения бытием! Да, мимо не пройдешь! Но писала Ульрика не по-русски, это, может быть, шедевр переводчика?
Таша: Переводчик, безусловно, старался. Но вряд ли изменил смысл
Кот: Как говорил Остап Бендер: "Хорошо формулирует, собака! Учитесь, Киса!"
Марта: Дорогая Таша, откуда этот отрывок из прошения Ульрики? Сейчас просмотрела , правда, очень бегло, известную нам всем книгу "И сердцу девы нет закона", но именно этот фрагмент не нашла. А нашла на стр.43 слова автора книги, который обращает наше внимание на то, что таковой была в то время форма официального юридического изложения, которая представляет сегодня особый интерес. Там же приведен документ из судебного дела о разводе (иск Морица фон Поссе) и в подстрочнике указана фамилия переводчика, который перевел готический текст.
Таша: НАСЛАЖДАЙТСЬ, дорогая Марта!
барышня-крестьянка: я не то,чтобы совсем не знаю об этой истории.Слышала и читала конечно.но меня смутили слова Марты,что она бросилась в ноги к законной жене,не зная,что он женат.если бросалась в ноги к жене то значит занала,что жена есть.так ведь?Сочувствия она у меня не вызывает.
Марта: Дорогая Таша, не могла насладиться, так как выплыло вот такое сообщение: "К сожалению, Internet Explorer не может открыть страницу www.vostlit.info". Как быть? Пришлите, пожалуйста, хотя бы имя автора и название статьи. Для уважаемой барышни-крестьянки. Уважаемая Таша пишет: Интересно, как она понимала гармонию, когда, беременная, явилась пред очи законной жены Загряжского и его законных детей? Ульрика явилась к законной жене Загряжского не сама. Он привез ее, так как некуда было деть: он отправлялся на Кавказ. Когда Ульрика поняла всю двусмысленность своего положения, поняла, что перед нею законная жена Загряжского, то она бросилась к ней в ноги. То есть, упала в ноги.
Марта: Дорогая Таша, спасибо! Всё в порядке.
барышня-крестьянка: Марта пишет: То есть, упала в ноги. это я поняла,я другое не понимаю
полная версия страницы