Форум » 1830-е годы » Современники-2 (продолжение) » Ответить
Современники-2 (продолжение)
Natalie: Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2". [more]А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго[/more]
Эхо : вважаимая таша пишит: П. Ф. Соколов делал миниатюрные портреты членов императорской семьи для табакерки, которую потом Николай I подарил князю П. М. Волконскому. а другие люди пишут пра манеты с изображением царская симьи: выходит, шта табакерка была у галицына, а ни у валконскава. или их было две штуки?
Марта: Большое спасибо вам, уважаемые Зизи и Бык за сведения о католичестве Волконских. Спасибо всем за интересную беседу.
бык: Да, беседа на расстоянии, действительно, получилась интересной и лично для меня познавательной. О католичестве русских раньше никогда не задумывался. Да и сейчас вопрос остается открытым. А Вы как думаете, уважаемый Кот?
Марта: Простите, уважаемый Бык, что я "втюхиваюсь" вместо уважаемого Кота, но переход в католичество имеет место и сейчас, особенно у молодежи. В нашем городе, во всяком случае. Есть примеры.
Кот: Уважаемый Бык! Конечно, причины отказа от православия и перехода в католичество могут быть разные, но так или иначе эти причины все-таки скорее духовного, а не политического свойства. Вы пишите: может быть, это был вызов Николаю 1 и его правлению? Для искренне верующего человека жертвовать верой в знак политического протеста вряд ли возможно. Что-то не удовлетворяло в самом проявлении веры, может быть, излишняя внешняя обрядовость, от которой временами может веять даже язычеством. Но мне (не верующему) трудно судить об этом, и я не хочу каким-нибудь неудачным суждением оскорбить чувства верующих людей.
бык: Кот пишет: от которой временами может веять даже язычеством. Спасибо, уважаемые Кот и Марта! О некотором язычестве православия мне приходилось уже слышать.
Cаша: Кот пишет: Конечно, причины отказа от православия и перехода в католичество могут быть разные, но так или иначе эти причины все-таки скорее духовного, а не политического свойства. Пожалуй это так, уважаемый Кот. Например, князь Иван Сергеевич Гагарин, которого подозревали в составлении анонимного пасквиля, пришел в католичество в 1842 г., а через год примкнул к ордену иезуитов, а через семь - принял священный сан. Гагарин с полным основанием может считаться пропагандистом католичества для русских: в 1856 г. князь выпустил книгу “Будет ли Россия католической?”
Таша: Любопытно, что размышляя о причинах перехода в католичество, никто не заметил ответ уважаемого Эха, оказавшийся последним на закрывшейся части ветки "Современники-2". Цитирую: хочитс-си заметить, шта для чиловека думающива, верующего, да истчё болеющиго о России, каталичиство - унивирсальная система духовнаго спасения, как личнава, так и абществиннава. Не могу не согласиться. Хотя и не нахожусь в католичестве
Зизи: Эхо пишет: или их было две штуки? А их вообще не могло быть несколько штук, чтобы дарить приближенным? И из чего можно понять, что для голицынской табакерки портреты делал тоже Соколов? Или я что-то упустила опять?
Cаша: А какую-то табакерку Николай продарил Волконскому. Пушкин пишет: Недавно государь приказал князю Волконскому принести к нему из кабинета самую дорогую табакерку. Дороже не нашлось, как в 9000 руб. Князь Волконский принес табакерку. Государю показалась она довольно бедна. “Дороже нет”, — отвечал Волконский. — “Если так, делать нечего, — отвечал государь. — Я хотел тебе сделать подарок, возьми ее себе”. Вообразите себе рожу старого скряги.
Таша: В собрании министра двора князя П. М. Волконского были сотни табакерок, милый Саша! О какой из них писал Пушкин, мы не знаем.
Cаша: Таша пишет: собрании министра двора князя П. М. Волконского были сотни табакерок, милый Саша! О какой из них писал Пушкин, мы не знаем. Поэтому может и не одну принял светлейший "скряга" из царских рук.
бык: Замечательная книга
Таша: Хорошо бы заглянуть во внутрь этой книжицы!
Марта: И я об этом подумала...
бык: Книжица есть в РНБ.
Cаша: Уважаемый Бык, спасибо за указание. Книга Тройницкого также имеется в Маяковке: http://base.pl.spb.ru/cgi-bin/irbis64r_71/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=KNIGA&P21DBN=KNIGA&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=fullw&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=3&S21P02=0&S21P03=A=&S21COLORTERMS=0&S21STR=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A1.%20%D0%9D
бык: Уважаемый Саша, Вы даете ссылки на другие книги Тройницкого. У него много книг о фарфоре!
Natalie: Уточненный список очкариков. На 20 сентября уже 58 человек: 1. Алябьев Александр Александрович (1787-1851) 2. Анненков Иван Александрович (1802-1878) 3. Батеньков Гавриил Степанович (1793-1863) 4. Булгарин Фадей Бенедиктотвич (1789-1859) 5. Воейков Александр Федорович(1777/79-1839) 6. Всеволожский Александр Всеволодович (1793-1864) 7. Вяземский Павел Петрович (1820-1888) 8. Вяземский Петр Андреевич (1792-1878) 9. Гагарин Сергей Иванович, князь (1777–1862) 10. Гнедич Николай Иванович (1784-1833) 11. Гоголь Николай Васильевич (1809-1852) 12. Голицын Александр Николаевич, князь (1773-1844) 13. Гончаров Николай Афанасьевич (1787-1861) 14. Гончаровы сестры-? (имели лорнетки) 15. Горчаков Александр Михайлович (1798-1883) 16. Греч Николай Иванович (1787-1867) 17. Грибоедов Александр Сергеевич (1790/95-1829) 18. Данзас Борис Карлович (1799-1868) 19. Дельвиг Антон Антонович (1798-1831) 20. Ермолаев Александр Иванович (1780 - 1828) 21. Дмитриев-Мамонов Александр Матвеевич (1758-1803) 22. Завадовский Василий Петрович, граф (1799-1855) 23. Загоскин Михаил Николаевич (1789-1852) 24. Карамзина Софья Николаевна (1802-1856) 25. Кваренги Джакомо (1744-1817) 26. Каченовский Михаил Трофимович (1775-1842) 27. Кривцов Николай Иванович (1791-1843) 28. Крылов Иван Андреевич (1768/69-1844) 29. Кушелев-Безбородко Александр Григорьевич (1800-1855). 30. Ленц Эмилий Христианович (1804-1865) 31. Лепарский Станислав Романович (1754-1837) 32. Максимович Михаил Александрович (1804-1873) 33. Милонов Михаил Васильевич (1792-1821) 34. Мойер Иван Филиппович (1786-1858) 35. Мойер Мария Андреевна (1793-1823) 36. Надеждин Николай Иванович (1804-1856) 37. Нащокин Павел Воинович (1801-1854) 38. Нессельроде Карл Васильевич (1780-1862) 39. Ознобишин Дмитрий Петрович (1804 - 1877) 40. Оленин Алексей Николаевич (1764-1843) 41. Очкин Амплий Николаевич (1791-1865) 42. Павлищев Николай Иванович (1834-1915) 43. Панин Виктор Никитич (1801 - 1874) 44. Раевский Александр Николаевич (1772-1829) 45. Раевский Николай Николаевич (младший) (1801-1843) 46. Родзянко Аркадий Гаврилович (1793-1846) 47. Семенов Василий Николаевич, лицеист 2 курса, цензор (1801-1863) 48. Смирнов Николай Михайлович (1808-1870) 49. Сленин Иван Васильевич (1789-1836) 50. Соколов Петр Федорович (1791-1848) 51. Толстой Федор Иванович, граф (1782-1846) 52. Тропинин Василий Андреевич (1776/80-1857) 53. Тютчев Федор Иванович (1803 - 1873) 54. Ушакова Елизавета Николаевна (1810-1872) 55. Филимонов Владимир Сергеевич (1787-1858) 56. Шиллинг фон Канштадт Павел Львович (1787-1837) 57. Штейнгель барон Владимир Иванович (1783-1862) 58. Элькан Александр Львович (1786-1868)
Cаша: бык пишет: Уважаемый Саша, Вы даете ссылки на другие книги Тройницкого. У него много книг о фарфоре! Да, уважаемый Бык, эта ссылка на две книги Тройницкого: Английское серебро. - Петербург : Брокгауз-Ефрон, 1923. и, собственно, на искомую: Фарфоровые табакерки императорского Эрмитажа . - Петроград : Изд. журн. "Старые годы", 1915.
полная версия страницы