Форум » 1830-е годы » Пушкинский Петербург (продолжение) » Ответить
Пушкинский Петербург (продолжение)
Кот:
Кот: Уж если такое письмо подписывает директор Государственного музея истории Санкт-Петербурга, то чего же ждать от других?!
Зануда: Ничего удивительного, уважаемый КОТ. Колякин окончил Ленинградский институт текстильной и легкой промышленности имени С.М.Кирова по специальности «инженер-механик». Кандидат технических и кандидат философских наук.Однако не это главное. Значительная часть его жизни прошла в тисках партийной номенклатуры Он избирался первым секретарем райкома, Ленинградского горкома и обкома комсомола,сменив на этом посту В. Матвиенко. секретарем ЦК ВЛКСМ. К музейному делу он не имел никакого отношения: работал0 директором издательства «Наука», коммерческим директором Ленинградского объединения ВАО «Интурист», генеральным директором гранд-отеля «Европа». Награжден орденами Трудового Красного Знамени и «Знака Почета», пятью медалями. Известен и как участник предвыборного штаба нынешнего губернатора Петербурга Валентины Матвиенко
Кот: Тогда понятно. Спасибо, уважаемый Зануда, за информацию!
Зизи: Да, компания еще та! А в газете "Санкт-Петербургские ведомости" за 20 окт. 2009 г. опубликовано прекрасное интервью с Пиотровским на эту тему с символическим названием "Столичная провинциальность"
Таша: "Российских провинций столица" цитата из Городницкого
Зануда: Компания что надо, уважаемая Зизи. Меогие во многом зависимы от городских властей, особенно небольшие театры. И аренду могут повысить, и вообще лишить помещения, и партийная принадлежность, которая становится все более важной для получения места и чинов.
барышня-крестьянка: Остается только пожалеть бедного Боярского!
Таша: Чем же он так беден, уважаемая Б-К?
Зизи: Вероятно, ему могут повысить квартплату, если он будет против этого небоскреба!
Таша: А если будет за, то повысят гонорары
Зизи: Точно!
барышня-крестьянка: я не смогла передать ироничность своего тона!
Таша: Ироничность была видна, но при отсутствии звука всегда можно подумать, что читающий сам приписывает пишушему его эмоции. Поэтому захотелось уточнить.
барышня-крестьянка: а битва за башню продолжается!кипят страсти!
Зизи: Не всегда успеваешь ответить на вопрос, адресованный тебе, извините. Дорогая Марта, сейчас отвечу на Ваш давно заданный вопрос. Так давно заданный, что он уже находится в закрытой на замок части этой ветки. Поэтому придется еще раз привести рисунок: Художник Владимир Колбасов. Это ответ на вопрос. А вот еще его работы:
Таша: красиво
Зизи: Да, у него все работы такие - "кривые"! Некоторые места вообще не узнаю. Но есть настроение! И я оторваться от них не могу!
Марта: Замечательный, великолепный колорист! - Зизи и Владимиру Колбасову
Зизи: А как вам такой Петербург? худ. Ирина Бируля худ. Дмитрий Егоровский худ. Маргарита Лобанова
Кот: Уважаемая Зизи, очень тянет в Петербург...
Марта: И меня тоже... Но до лета не получится...
Таша: Мне эти картинки напомнили стихи одного хорошего автора (не скажу, кого именно, и не просите!), которые давно хотелось привести на форуме, но в разделе "Любимых": а над Москвою - снег сырой. Как будто с Финского залива его приносит к нам порой, и так становится тоскливо! Так снова хочется туда, в тот неуютный зимний город, где Мойки черная вода ледком затянется не скоро, где снег, переходящий в дождь, смывает скуку постмодерна, где всё, как прежде, соразмерно, где и тоскуешь - но живешь...
Зизи: Замечательные стихи! Но, к сожалению, в городе нашем уже далеко все не как прежде. http://www.utronews.ru/economics/000125862579587/
барышня-крестьянка: Боже мой!это уже совсем не Пушкинский Петербург.Его-то сегодня (я имею в виду город)убивают как раз!Интресно,а как было в Пушкинском Петербурге со сносом зданий,представляющих архитектурную ценность?наверное,совсем просто:росчерк пера императора и никто слова не скажет.Или император как раз эти здания защищал?Кто-нибудь знает об этом?
Марта: Интресно,а как было в Пушкинском Петербурге со сносом зданий,представляющих архитектурную ценность? Вот интересный вопрос!
Зизи: А их разве сносили?
Cаша: Вероятнее всего, такого понятия "архитектурная ценность" в те времена еще не существовало. Например, Джакомо Кваренги довел свой проект биржи на стрелке Васильевского острова до конца. Было воздвигнуто здание, которое разобрали и возвели новое, по проекту Тома де Томона. Так выглядело сооружение Кваренги. И мы могли бы сейчас им любоваться. Ж.Б. де ла Траверс. Биржа по проекту Кваренги. Начало 1787 года.
Анет: Cаша пишет: И мы могли бы сейчас им любоваться Действительно. могла бы. Спасибо, дорогой Саша, за такую красоту.
Марта: такого понятия "архитектурная ценность" в те времена еще не существовало. Неужели, дорогой Саша? А за красоту - спасибо!!!
Cаша: Губаровское собрание практически полностью ушло в ГМП. В том числе много работ Бенжамена Патерсена. Мне очень нравится аллегория с памятником Петру. Прелесть!
Анет: Cаша пишет: много работ Бенжамена Патерсена. У меня сохранилось несколько неплохо изданных открыток. Им, наверно, больше двадцати лет. Но это Патерсен
Марта: Замечательно! Дорогая Аннет, эти открытки были в каком-то комплекте? Если да, то нельзя ли увидеть еще что-нибудь?
Таша: Это открытки 10Х12 или репродукции более крупного размера из серии "Пушкинский Петербург в акварелях..."? У меня именно эта серия.
Анет: Марта пишет: нельзя ли увидеть еще что-нибудь? Специально для Вас, дорогая Марта:
Марта: Спасибо, дорогая Аннет! Наверное, и наш город был также прекрасен до 1944 года...
Cаша: Таша пишет: "Это открытки 10Х12 Совершенно верно, дорогая Таша! В начале 1980-х годов, кажется "Авророй", была издана такая серия раскрашенных гравюр Патерсена c видами Петербурга конца 18-начала 19 века Спасибо за прекрасные иллюстрации, дорогая Аннет.
Зизи: И еще о старом Петербурге:
Марта: Это тоже открытки?
Cаша: Милая Марта, вероятнее всего, это плакаты. Первый рисунок, с надписью "афиша", точно должен иметь большой размер.
Марта: Спасибо, дорогой Саша. От плакатов веет то ли Серебряным веком, то ли модернизмом.... Вернее, тем тревожным временем.
Зизи: Марта пишет: Это тоже открытки? Cаша пишет: это плакаты Да, это плакаты! Уважаемый Саша прав: они так хорошо передают ДУХ эпохи! Не могла не показать их вам!
Cаша: Последние спокойные годы перед войной.
Марта: [quoteПоследние спокойные годы перед войной.] Думала, что это немного пораньше., лет на десять.
Кот: Уважаемый Зануда! На с.20-21 предыдущего (уже закрытого для писания, но открытого для чтения) раздела ветки "Пушкинский Петербург" Вы очень интересно рассказывали о наградах С.Кербедза, показанных на его портрете. Тогда Вы с сожалением отметили: ничего не обнаружил в интернете о его наградах и чинах А я тогда не смог найти книжку о Кербедзе. На днях я совершенно случайно все-таки на нее натолкнулся, и могу привести сведения о его чинах и наградах. 1829 - прапорщик Корпуса инженеров путей сообщения. 1830 - подпоручик. 1831- окончил Институт Корпуса инженеров путей сообщения и произведен в поручики. 1835 - капитан. 1837 - орден св. Станислава 3-й степени. 1841 - майор. 1843 - подполковник. 1850 - полковник, в связи с окончанием постройки постоянного моста через Неву награжден орденом св. Владимира 3-й степени. 1859 - орден св. Анны 1-й степени. 1864 - орден св. Владимира 2-й степени. 1868 - произведен в тайные советники в связи с ликвидацией Корпуса инженеров путей сообщения. 1871 - орден Белого Орла. 1879 - орден Александра Невского в связи с 50-летием службы по ведомству путей сообщения. 1881 - действительный тайный советник. 1884 - серебряная медаль за участие в организации строительства Криворожской железной дороги. 1889 - орден св. Владимира 1-й степени. 1890 - серебряная медаль за консультации по строительству Сурамского тоннеля. Заодно приведу и два его портрета из этой книжки. Второй портрет повторяет тот, что Вы приводили, уважаемый Зануда, но хотя этот портрет и бледнее , но на нем виден знак, которого не было видно на том портрете (в самом низу на правой стороне груди). Может быть, это будет Вам интересно.
Зизи: Мне кажется, что теперь я могу представить, как выглядел СПб зимой в 19 веке, когда снегоуборочной техники не было, а дворники не справлялись с обильным снегопадом! Некоторые, правда, нынешнюю ситуацию сравнивают с блокадным Ленинградом, но моя оценка романтичнее! Впрочем, судите сами! Остается только вместо машин представить себе кареты...
Cаша: А сколько у нас было предыдущих лет, когда Новый год мы встречали с зеленой травкой?.. ("Снег выпал только в январе...") Сегодня автомобилист без лопаты, как без рук. Тем более, если сейчас хотя бы часть снега с машины ежедневно не убирать, через неделю четырехколесные подснежники превратятся в ледяных снеговиков.
Natalie: У нас во дворе два узбека с лопатами предлагают за 300 р. откопать машину. Сын видел, как с них пот градом льется: роют и роют свои 300 р., помноженные на отрытые машины... А в магазинах, говорят, лопат нет! Хоть руками машины откапывай!
Кот: А в Москве - дожди, и снега почти не осталось.
Natalie: Нашему человеку никакой дефицит не страшен!Сегодня все рассказывают, что за неимением лопат народ откапывает машины ... сковородками! А другая "страшилка" про неотправленные вчера ночью поезда с Московского вокзала. Говорят, что горячие граждане, жажадущие попасть в столицу нашей родины, узнали, что только скоростной Сапсан туда пускают, и заняли места в очередном Сапсане, требуя, чтобы их доставили до Москвы. И требование было ВЫПОЛНЕНО! А Москву чуточку жалко, что она пока без снега. Но не вечно же так будет. Потерпите, и вам достанется. Питер такой сказочный в этом снежном плену!
Зизи: Ситауция в городе подчас становится достойна ветки "Лиза хохотала". Правда, смешно бывает, когда сидишь дома в теплой комнате. А пока пробираешься через сугробы, или едешь на транспорте со скоростью 3 км/час, уже не так смешно. Но, поскольку мы все сейчас не на улице, предлагаю перейти к Лизе.
Зануда: Большое спасибо, уважаемый Кот, за послужной список Кербедза, который, вместе с его портретами, увидел сегодня. Нагрудный знак, расположившийся ниже всех наград на правой стороне груди, напоминает знаки выпускников военных академий, в том числе и инженерной. Но, судя по выписке из формуляра, приведенной Вами, Кербедз закончил Институт Корпуса инженеров путей сообщения. Эти знаки были учреждены в июне 1866 г Общим для них был российский герб, обрамленный венком. Знак Михайловской артиллерийской академии был дополнен двумя скрещенными пушками. Знак Николаевской инженерной академии - скрещенными топорами под орлом. У Кербедза знак больше напоминает пожалованный Императорской Николаевской Военной академии Генерального штаба.
Cаша: Родной балкончик очистить от снега и сосулек-уже проблема. Прошлой ночью я его решил почистить. Пока горожане спали, чтобы не травнимровать "сталактитами" их бедные головы. Сначала в ход пошел совок для мусора, потом лопата. А, вообщем, друзья, здесь целый экскаватор требуется. А прошло только три дня с последней уборки. Елочку, дожидавшуюся на балконе пока ее нарядят, еле откопал.
барышня-крестьянка: У меня похожая история,уважаемый саша!Но сегодня все дома и снег радует.Правда мороз сделал свое дело,в снежки не поиграешь.но я все равно уезжаю на дачу до конца этих зимних каникул.Всем жула. хорошей погоды и хорошо отдохнуть.И не только в Петербурге!
Зизи: Петербург праздничный, новогодний!
Марта: Красота! Наш губернатор тоже осветил в центре все, что мог, но красоты нет... И фотографировать не хочется... А в нашем районе - тьма. Темнота, темнота, не ходи за ворота. Кто на улицу попал, заблудился и пропал.
бык: Добужинский. Метель (справа - Исаакиевский собор).1922
Зизи: Интересно, а эта будка перед собором для каких целей возводилась? Похожа на телефонную, но я не знаю, как в 1910-1920е годы выглядели телефонные будки.
Арина: мне почему-то кажется что телефонных будок в это время вообще не было. А вы как думаете?и что тогда избражено на картинке?в самом деле очень на будку похоже. еще похоже на печки для извозчиков, конечно, но в это время наверное таеи грелки уже не строили.И потом эта будка очень маленькая.Грелки были большими.
Кот: А не может ли это быть ободранной афишной тумбой?
Арина: может. но только квадратные будки афишные были в начале 19 века а потом их стали делать круглыми.
Зизи: Вот что я нашла про тумбы для афиш: click here
Cаша: Ныне рекламые "тумбы" скорее мешают движению по тротуарам. Спасибо Зизи!
неОнегин: По ощущению, возможно, это просто временный маленький торговый ларек. Если это телефонная будка, то нет глухой задней стенки для телефонного аппарата. Нижняя часть более подходит для стола (столешницы). Предлагайте другие варианты.
бык: Да вроде не похоже на ларек.В каком-то старом фильме о первых послерев.годах видел, как бродила по городу "живая" афиша: человек, засунутый целиком в афишную тумбу.Правда, в круглую.
Кот: Если верить вот этой публикации, то телефонные будки в Петербурге появились, когда он был уже Ленинградом (см. здесь), так что Добужинский не мог изобразить телефонную будку.
Зизи: Ю.М. Игнатьев (1930 - 1992). Иллюстрация к повести А.С. Пушкина «Пиковая дама»
барышня-крестьянка: интереная иллюстрация!
Марта: Зизи молодец! Спасибо!
Зизи: Я все-таки склоняюсь к тому, что здесь изображена ободранная афишная тумба. Вот сравните с другой работой Добужинского Мне кажется, что здесь видна точно такая же будка, но с афишами. Время-то другое - это кажется 1910-е
Кот: Мне тоже так кажется, уважаемая Зизи! Какая Вы молодец, что все это находите!
Зизи: Спасибо, уважаемый Кот! Смотрела альбом Добужинского и обратила внимание на эту тумбу. Самой было очень интересно!
неОнегин: Это фото 1903 года. Главный вход в Александровский сад со стороны Гороховой улицы.Из книги Нины Николаевны Весниной "сады Невского проспекта".
Марта: У Вас есть книга Н.Н.Весниной?
Зизи: неОнегин пишет: Это фото 1903 года Тумба хоть и круглая, но флажок имеется! Замечательно! Какое у нас интересное исследование получается!
неОнегин: Да, уважаемая Марта! Книга у меня с дарственной надписью автора.
Марта: Хорошо! Когда-нибудь посмотрю.
бык: А не тумба ли это Морриса?
Кот: Может быть, действительно, - Морриса, но главное - что это афишная тумба. Я не уверен, что в Петербурге они назывались так же, как в Париже.
Зизи: Да, похоже! Такие тумбы, действительно, изобретение этого Морриса? Я про него ничего не знаю. А вот еще один вид старого Петербурга А.Н. Бенуа
Кот: Про Морриса есть немного здесь.
Таша: Какие интересные получились наблюдения с афишными тумбами. Спасибо, дорогие исследователи
бык: Появилось новое кафе на Невском рядом с "Литературным" (кондитерская Вольфа). Написано "Бистро "Литературное". Обыкновенное кафе, ничего литературного. Разве что близость к историческим местам.
Марта: Может быть, там кухня особенная?
Таша: Кухня там точно особенная: никакая! По принципу: один раз пришел - и ладно... Потом придут другие посетители, поскольку место-то людное.
Марта: Это кафе да в наши бы руки!
Зизи: Это бистро заняло часть кафе "Шоколодница". Вероятно, меню у них осталось общим. Впрочем, надо проверить!
Марта: Правильно!
Зизи: Продолжаю рассказ о Мальтийской капелле. Сам дворец был построен Ф. Б. Растрелли для канцлера М.И. Воронцова (многим он известен по находящемуся в нем Суворовскому училищу). В 1763 г. дворец был продан в казну, и в разное время его занимали принц Генрих Прусский, принц Нассау-Зиген, граф И.А. Остерман. В 1798 г. император Павел предоставил Воронцовский дворец мальтийским рыцарям (не буду напоминать, в связи с чем это произошло). Здесь размещался капитул ордена, а во флигелях - квартиры орденских секретарей. Тогда же на территории дворца были построены две орденские церкви. На деньги ордена Д. Кваренги построил католическую церковь Иоанна Крестителя на квадратном дворе дворца. Вот это и есть Мальтийская капелла. На хорах сначала находился орган 18 века, перенесенный сюда из Таврического дворца, а затем с 1909 г. - орган фирмы " E.F. Walcker". В 1928 г. он был передан в Малый театр оперы и балета, где практически не использовался, а в 2006 г. после реставрации установлен на свое историческое место. В центре алтарной части стоит престол из искусственного мрамора, а за ним находится запрестольный образ " Иоанн Креститель" (работа А.И. Шарлеманя, 1862). Церковь была заложена в 1798 г. и торжественно освящена в 1800 г. После смерти Павла, как вы знаете. Александр отказался от титула Великого магистра ордена, но остался его Протектором. В 1810 г. капитул Мальтийского ордена был упразднен, и Воронцовский дворец передан Пажескому корпусу. Мальтийская капелла продолжала существовать как католический храм для привилегированных жителей СПб. В 1853-56 г.г. в заалтарной части церкви был пристроен придел, под которым устроен склеп для бывшего попечителя церкви герцога Максимилиана Лейхтенбергского. В новом приделе, или каплице, был воссоздан по желанию его жены в.к. Марии Николаевны интерьер бывшей домовой католической молельни герцога, находившейся в Мариинском дворце. В 1928 г. здание Мальтийской капеллы было передано под клуб пехотной школе, а с 1955 г. - Суворовскому училищу. В ближайших планах - устроить в Мальтийской капелле и прилегающих помещениях музей истории кадетских корпусов и концертного зала. Но уже сегодня здесь проводятся концерты органной музыки, на одном из которых мы и побывали. Иначе в Мальтийскую капеллу не попасть. Все-таки она находится на территории военного училища. Рассказ получился довольно длинным, поэтому фотографии я отправлю в следующем сообщение.
Зизи: 1. Вход в училище 2. Здание капеллы на квадратном дворе 3. Треугольный фронтон с надписью: "Св. Иоанну Крестителю Павел 1 император магистр госпитальеров посвятил" 4-5 Зарисовки "суворовские" 6. Зал 7. Орган на хорах 8. Пол 9. Алтарная часть 10. Так выглядит дверная ручка 11. Афиша
Марта: Спасибо, дорогая Зизи! Я о таком и не знала...
бык: да, впечатляет...
Natalie: Все замечательно. Почему-то особенно впечатлила дверная ручка!
неОнегин: Театр начинается с вешалки, а музей с ручки!
Зизи: В том-то и дело, что ЭТО - не музей!
барышня-крестьянка: а музей начинается с тапочек.Хорошо если не с бахилл.
Саша 2: О, как порой нужно, чтобы музей начинался для посетителя с бахилл, и чтобы Золушка внимала экскурсию, а не думала, как удержать на ножке тапочек 47-го размера.
барышня-крестьянка: нет, бахилы все же напоминают о больнице!А нельзя ли вообще обходиться без тапок?Ведь часто они такие грязные,что не только полы уберегают от грязи, но еще и обувь пачкают!
Natalie: Увы, но полы все-таки оберегают хотя и обувь пачкают
Таша: Марта пишет: каждый раз узнаешь столько нового и интересного О зубах? Или о ПУШКИНСКОМ ПЕТЕРБУРГЕ?
Таша: А почему тогда расказ об этом на этой ветке?
Зизи: Марта пишет: В кресле стоматолога меньше всего думаешь о Петербурге. Таша пишет: А почему тогда расказ об этом на этой ветке? Я бы отправила этот диалог к Лизе! Дорогая Марта, не обижайтесь! Я понимаю: у кого - что болит...
бык: Я погибаю белыми ночами
Таша: Согласна. Когда погода прекрасна, то и петербургские ночи волшебны.
бык: Я погибаю белыми ночами от Лизиной загубленной любви, прозрачною потерянной вуалью, упавшей на каналы и мосты. Болезненная сладкая истома, бессонница, ворвавшаяся в грудь, меня толкает убежать из дома и в бездне этой ночи утонуть. А сумасшедший ангел с бледными очами повис над Петропавловки иглой. Я погибаю белыми ночами от снов, что ты со мной и не со мной.
Зизи: дело тоже белой ночью происходит А вот автора стихов я не знаю!
Зизи: Давно не была я на Конюшенной площади, и сегодняшний ее вид привел меня в глубокое уныние. Особенно скорбным выглядит здание Конюшенного ведомства, обшарпанное и грязное, с окнами закрытыми фанерой. Когда-то в правом крыле (том, что ближе к Спасу-на-крови) располагался замечательный частный музей дворянского быта, хозяйкой которого была одна гостеприимная и милая художница по имени Наталья. Сегодня на месте этого музея я увидела вот что: Стало еще грустнее!
Саша 2: На площади сейчас ремонт асфальтового покрытия. Совсем печальное зрелище. И очень шумно. Вчера привел экскурсантов к храму, и как Левитан, с надрывом, перекрикивая рев техники, вещал. Перекричал таки!
Зизи: Если бы дело было только в ремонте асфальтового покрытия! Но вы на само здание посмотрите!
Кот: Если не предупредить, то никогда не подумаешь, что на фотографии - Петербург.
барышня-крестьянка: и рядом - отпевали Пушкина! Безобразие! Зато дорогу по которой ездит, ОНА вылезала почти языком! Не свом конечно! А так - Пушкин наше все!
Таша: "Боже, как грустна наша Россия!"
Саша 2: Зизи пишет: Но вы на само здание посмотрите! И перспектив нет никаких,что что-либо изменится. 19 лет как "Лентрансагенство" съехало из здания... уже и трамвайчики 51 и 53-ий давно не делают на площади кольцо, а значит не дребезжит ничего. А все только хуже стало. Бренные останки конских голов Демут-Малиновского, грустно взирающие на происходящее, уже того и гляди упадут на чело прохожих. А запах-безобразие и стыд...
бык: Так совсем недавно довольно приличное было здание!
Зизи: click here
барышня-крестьянка: хорошая песенка. и поют хорошо!Это мы выбрали этот хор руководить нами или мы уже их не выбираем а их назначают? что-то я забыла!
Зизи:
Кот: Это где такой стенд выставлен?
Зизи: Это школьная газета, уважаемый Кот!
Кот: Это хорошо!
бык: А вот еще уголок Петербурга. Почти пушкинский
Зизи: А где это?
барышня-крестьянка: Ужас какой-то!На Пушкинской,10 нет такого безобразия!
Кот: Может быть, это на Пушкинской, 10, но во дворе?
Кот: А не почитать ли петербургскую газету? САНКТПЕТЕРБУРГСКИЕ ВѢДОМОСТИ № 228. Среда 7 Октября. 1836. ВНУТРЕННIЯ ИЗВѢСТIЯ. С.ПЕТЕРБУРГЪ, 6 Октября. Въ Четвертокъ, 8 Октября, въ часъ пополудни, будетъ въ здѣшнемъ Университетѣ торжественный актъ. Любители просвѣщенія приглашаются почтить это собраніе своимъ присутствиемъ. –––––––––– Въ здешемъ Дворянскомъ Собраніи, на основаніи правилъ онаго, съ 1-го числа сего Октября открылась, и до двѣнадцати часовъ полуночи 1-го числа Ноября продолжится выдача билетовъ Гг. членамъ, какъ постояннымъ, такъ и посетителямъ баловъ, желающимъ остаться и на наступающій, съ 6 Декабря, новый годъ учрежденія сего Общества. Слѣдующія къ полученію деньги вносятся каждодневно, по Вторникамъ и Пятницамъ (дни общаго обѣда) отъ четырехъ, а въ прочіе дни, отъ шести до двѣнадцати часовъ вечера, находящемуся въ самомъ собранiи бухгалтеру, отъ котораго въ то же время выдаются установленные билеты. <…> ПРИБАВЛЕНIЕ № 228 КЪ САНКТПЕТЕРБУРГСКИМЪ ВѢДОМОСТЯМЪ <…> II. ЧАСТНЫЯ ИЗВЕСТIЯ <…> ІІ. Продажа движимаго и недвижимаго имѣнія. Продается бѣлая турецкая шаль и разная мебель краснаго дерева. Спросить въ домѣ Тишнера, противъ Банка, у дворника. Пензенской губерніи въ Саранскомъ уѣздѣ, продаются на выводъ крестьяне отъ 500 до 300 мужеска пола душъ. О цѣнѣ оныхъ спросить Московской части 2-го кварт. въ домѣ подъ No 21. Продаются вновь полученные сѣрые говорящіе по Руски попугаи и зеленые, самыя маленькія Американскія обезьяны, колибри, розетки, лавры, неразлучныя параклитки и до пяти пудовъ Китайской туши, самой сходной цѣною. Спросить у Биржи, въ домѣ Господина Путилова, или въ лавкѣ подъ No 8. <…> Что бы такое купить? Говорящих попугаев или штук 200 крестьян на вывод? Или, будучи любителем просвещения, пойти на торжественый акт в Университет, а крестьян этих можно будет купить и в другой раз?
Таша: Что бы ни делать из перечисленного, а все же для начала нужно отправиться из Москвы в Петербург, уважаемый Кот!
бык: Вид на Адмиралтейство со стороны Дворцовой площади. Раскрашенная литография. 1820-е гг.
Зизи: Мне эта литография показалась интересной. Троицкая площадь на Петербургской стороне. Литография Ф.-В.Перро. Около 1840
Таша: Так жаль этот Троицкий собор. Он был заложен 16 мая 1703 года, но выстоял лишь до осени 1933-го.... Есть его фотография начала XX века. Трудно поверить, что он мог дожить до нашего времени, и мы бы видели его таким, каким он виделся Петру I или Пушкину...
Зизи: И вот еще интересная ссылка, касающаяся истории этого собора, и не только его: click here
AlexeyTuzh: Да, царь Пётр этот собор любил и сам неоднократно пел на его хорах! С этим фактом у меня был забавный случай. Шёл документальный фильм о первых постройках в Санкт-Петербурге, ведущий - Евгений Анисимов (!). Стоит он на какой-то колокольне и говорит: "Царь Пётр I сам неоднократно пел на хорах этой церкви..." и рассказывает как раз о Троицком соборе! Я грешным делом подумал, что его восстановили...
Таша: При случае спрошу у Евгения Викторовича, куда это он забирался
Зизи: А это Успенская церковь (Спас-на-Сенной)
Кот: Последняя картинка - очень выразительная.
AlexeyTuzh: Где-то видел такую же картинку с московским Страстным монастырём! Сейчас на его месте Пушкин стоит! Очень символично его при Сталине переставили! А на разрушение памятника Скобелеву лично Ленин приезжал (вступил в силу его декрет "О снятии памятников царям и их слугам"), на его месте сейчас стоит памятник Юрию Долгорукому. Всё верно - он хоть и великий князь, но во-первых, Киевский, а во вторых - никак не царь! Да и не слуга...
Таша: Мое детство прошло в угловом доме на Сенной (угол улицы Ефимова). Я, кажется, уже рассказывала на форуме, что соседний с нами дом по Ефимова под номером 2 (его так и называли: "дом ДВА") был весь в трещинах после подрыва этого храма. Но люди там какое-то время еще жили (хотя и не во всех подъездах), в том числе и мои одноклассники. Мама запрещала туда к ним ходить, так как дом мог, по ее мнению, на нас обрушиться. Но разрушили его киношники: жильцов к тому времени уже выселили, а для фильм "Освобождение" нужен был кадр с разрушением дома во время войны. Вот они и постарались. Мы даже уроки в школе прогуляли, чтобы эти взрывы посмотреть. А они обошли все квартиры и потребовали закрыть все окна и форточки, выходящие на этот дом. Но мы все равно засели в квартире у моей подружки Томки и из-за занавески на все смотрели. А потом бегали в кино и ожидали эти кадры. Они отлично "читаются" теми, кто знает, что это НАШ "дом ДВА"! А разрушения храма я не помню, да и никто вокруг нас об этом никогда не вспоминал. Жалели только "дом ДВА", на месте которого нынче пустырь (справа от станции метро "Сенная"), а за пустырем - огромный современный торговый центр. И кто бы мог подумать, что те тихие, уютные проходные дворы, по которым мы бегали в школу с Сенной на Гороховую, будут задавлены этим ТЦ! Тогда казалось, что мы живем в мире ВЕЧНОМ, где, хотя и разрушали храмы, но все же чувствовалось, что ничто не меняется так быстро, как это происходит теперь...
Кот: Спасибо за рассказ, уважаемая Таша! Все эти картинки сразу становятся "живыми".
Зизи: Да, дорогая Таша, я тоже присоединяюсь к словам уважаемого Кота! ЗАЧИТАЛАСЬ....
Таша: Вот и для меня эти снимки будто живые... До сих пор тянет в те места, даже в свою бывшую квартиру заходила (там нынче бюро обмена квартир). И снится мне дом именно тот, или бабушкин на Украине, а нынешний, сегодняшний - никогда! Так уж душа устроена
Зизи: Да, и мне снится только дом моего детства. Все остальные адреса... как будто их и не было. Как у Арсения Тарковского. Сейчас попробую найти его стихи. Перехожу на ветку "Любимые авторы"
Зизи: "Люблю летать, заснувши наяву, В Коломну, к Покрову — и в воскресенье Там слушать русское богослуженье".
AlexeyTuzh: У меня тоже весело получилось, хотя это московская история (с небольшими вкраплениями Ленинграда). Я родился в Москве на улице Валовой. Рядом с этим местом - Филиповский хлебозавод, а бабушка жила на улице Горького (сейчас Тверская), в доме рядом с гостиницей "Минск" и домом "Фамусова", почти напротив Английского клуба (музея Революции). На первом этаже её дома тоже была булочная, поэтому я всё детство считал, что там где живёшь - обязательно пахнет свежим хлебом, был сильно удивлён, когда подрос - что это не всегда так (а скорее наоборот). Родная сестра бабушки - ещё до войны вышла замуж за ленинградца, потом пережила блокаду... Жила она на Невском проспекте, но уже ближе к Александро-Невской Лавре, причём тоже рядом с гостиницей, но уже - "Москва" ( ). Сестры часто ездили в гости друг к другу - поэтому самый обычный разговор со мной (ещё ребёнком!) был о том, где лучше жить, где лучше и спокойнее люди - в Москве или в Ленинграде?! А мне очень нравились оба города, плюс другая моя бабушка жила в городе Орджоникидзе на Кавказе (сейчас Владикавказ), тёплый климат и привилегированное положение ребёнка на Кавказе - мне тоже очень нравилось, слякотью в Москве и в Ленинграде я всегда был недоволен... А потом пришла Олимпиада-80, центральные улицы обеих столиц стали расселять! Так моя родная московская бабушка была вынуждена переехать в Строгино (где по иронии судьбы и я живу сейчас), а её ленинградская сестра - на улицу Седова (комментарии в обоих случаях излишни...). Однажды по работе меня послали в архитектурное управление г. Москвы. Я обрадовался, что оно располагалось на улице Тверской, каково же было моё удивление, когда оно оказалось в доме моей бабушки! Я стал искать нужный мне кабинет - он оказался на третьем (моём!) этаже. Ну и окончательная ирония была в том, что нужный мне по работе начальник - сидел в кабинете, переделанном из детской моего отца (где и я проводил всё время, когда был у бабушки). Мы побеседовали по работе, а потом этот начальник меня спросил: "Почему Вы всё время поглядываете на потолок?" Я с улыбкой ответил - "Это моя детская. Я всё детство не мог понять кто и как забирается так высоко, чтобы поменять там лампочки (потолки в этих квартирах были высотой не менее 3, а может даже 4 метров). Он тоже улыбнулся и сказал: "Да, а теперь здесь работаю я...".
Зизи: Замечательная история, уважаемый AlexeyTuzh! И типичная для многих коренных жителей, старожилов! Мне нечто подобное (почти) рассказывала знакомая, которую переселили с ул. Софьи Перовской - Малой Конюшенной! AlexeyTuzh пишет: Где-то видел такую же картинку с московским Страстным монастырём Если найдете эту картинку, покажите ее нам, пожалуйста. Для Вашего рассказа ( и показа) и ветка есть - "Пушкинская Москва". Очень любопытно было бы посмотреть!
Кот: Да, очень интересный рассказ.
Марта: Спасибо за рассказ, уважаемый AlexeyTuzh.
Таша: Приятно, что Вам весело оказаться в комнате своего детства, уважаемый AlexeyTuzh. А мне там очень и очень грустно. Сердце щемило, когда я шла по нашему коридору, погладила рукой угол стены, у которого стоял телефон, и я прислушивалась к нему и по звонку догадывалась, что звонит тот парень из моего класса, от голоса которого, услышанного в трубке, мое сердце начинало биться громче часов, висящих рядом. Грустно было даже войти, простите, в туалет этого учреждения и увидеть наш довоенный унитаз с бачком, сидящим наверху трубы (кто-то еще помнит такое) и длинной цепочкой, висящей справа. Но всего грустнее было подойти к окну на нашей бывшей кухне (там у них приемная), потому что за ним был виден наш двор, и сердце ожидало распахнуться навстречу дорогому пейзажу. Но, едва я подошла к окну поближе, увидела сильно изменившуюся нашу детскую площадку и много других дорогих моей памяти уголков нашего двора, также изменившихся, хотя и узнаваемых. Но тополь, который мы спасали когда-то от местного хулигана, который любил качаться на его гибком тогда стволе, разросся до небес!!! Вот вам и племя незнакомое....
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! Мне было невесело, это чувство ближе к иронии, к тому же Вы были в родном доме детства, а я - в доме моей бабушки. Огромный хол, в котором мы детьми играли в футбол (!) был перегорожен кабинетами и стенами, если бы не окно в кабинете начальника и вид из него - я бы тоже не сразу узнал бы свою комнату! Да и когда я входил, я уже понимал, что дважды в одну реку войти нельзя, но можно всю жизнь помнить её вкус! Расскажу ещё одну весёлую историю про детство и про этот дом. Не помню когда, я был ещё дошкольником, в Москву приехал Фидель Кастро. В одну неделю булочная на первом этаже превратилась в магазин "Тропические фрукты"! Тогда мама мне первый раз в жизни купила настоящее манго! До этого я только пил сок из больших жестяных банок и он мне очень очень нравился! Когда я увидел большой красный плод на тарелке - я так обрадовался и жадно вцепился в него зубами... какой же был облом (в переносном смысле) - сразу за вкусной кожицей и мякотью - оказалась косточка! Я-то думал, что весь плод будет мягким и сочным, и думал, что уж в тропических фруктах - уж точно косточка не предусмотрена! Кастро уехал и... магазин снова поменял вывеску - и опять стал булочной!
Таша: Замечательный рассказ! жаль только, что мы разговорились об этом на ветке "ПУШКИНСКИЙ Петербург"
AlexeyTuzh: Да я сам по этому поводу переживаю... Всё, ухожу в Москву...
Зизи: AlexeyTuzh пишет: ухожу в Москву... Встречаем!
Таша: А Москва где? Нужно ветку заводить!
Зизи: Так у нас есть такая ветка, и уважаеый Кот много чего интересного там рассказывал!
Таша: Тысяча извинений! Вот, что значит бывать здесь набегами - между работой на Мойке и работой дома за компьютером!
барышня-крестьянка: хотелось бы о Шепелевском доме продолжить разговор.почему его все-таки разобрали?мне кажется, что вот здесь он хорошо виден
Кот: А у меня вопрос такой: не может ли быть, что в разных частях дворца внутренние помещения могли иметь разную высоту? Например, не могло ли быть, что там, где помещалась мастерская Доу, третьего этажа просто не было, и поэтому в мастерской Доу - два яруса окон?
Зизи: Дело в том, что еще "в 1795-98 годах Шепелевский дом коренным образом был перестроен архитектором И. Е. Старовым. Был изменён фасад, надстроен четвёртый этаж, перепланированы и заново отделаны помещения. Старов устроил в месте соединения лоджий с Шепелевским домом квадратный двухсветный Мраморный зал. Впоследствии в нём будет размещена мастерская художника Дж. Доу". Это я процитировала фрагмент из ссылки, которую нам дал уважаемый AlexeyTuzh: http://www.shepelevy.by.ru/dom_da_statja.htm
AlexeyTuzh: Уважаемая Барышня-крестьянка! Старый Эрмитаж, выходящий на Дворцовую набережную, как был во времена Екатерины II и её внука Александра I - так и остался стоять до сих пор! Никто его не перестраивал (только перелицовывали и перекрашивали несколько раз). К дому Шепелева он не имеет никакого отношения, тот выходил на Миллионную улицу и на его месте (и на месте дворца Константина Павловича) сегодня стоит Новый Эрмитаж, построенный по проекту Кленце после 1837 года (когда Николай I, посетивший Баварию, "заболел" её архитекторами и художниками). Поэтому если Вы хотите найти ещё изображения Шепелевского дома - нужно искать с другой стороны, подальше от Невы! Уважаемый Кот! А так и было! Как раз высота потолков Лоджий Рафаэля и заканчивается (как и сейчас) на уровне потолков второго этажа Старого Эрмитажа. Лоджии Рафаэля никто со времён Екатерины II (насколько я знаю) не перестраивал! Поэтому эта часть при постройке Нового Эрмитажа осталась неизменной. А вот с пропорциями художник явно ошибся. Так как расстояние от потолка второго этажа до начала окон "третьего" этажа - очень маленькое! На панораме Чернецова хорошо видно и этажи дома Шепелева (левая часть здания) и этажи дворца Константина Павловича (правая часть здания), если стоять на том месте, где сегодня "Атланты держат небо на каменных руках". А по поводу "четвёртого" этажа... Старый Эрмитаж был трёхэтажным, но культурный слой в Санкт-Петербурге растёт очень быстро. Даже сейчас во многие магазины на первом этаже в Петербурге мы спускаемся по ступенькам, а не входим как в Москве. Поэтому на той же панораме Чернецова видно ряды окон подвального помещения. Дом Шепелева как был трёхэтажным - так и остался. Никакого "четвёртого" этажа на картинах и картах начала XIX века я не вижу! Да и Кленце должен был сохранить пропорции Старого Эрмитажа при постройке Нового! Здание-то стало квадратным и крыша стала общей. Когда мы сегодня идём по залам Эрмитажа, мы же не переступаем через какие-нибудь порожки...
Кот: Насчет четвертого этажа у меня окончательной ясности так и нет. Он "появляется", если первым этажом счтать полуподвальные помещения?
AlexeyTuzh: Да, только в такой логике можно говорить о "четвёртом" этаже! На первом этаже - вход (к которому нужно подняться по небольшой лестнице), на втором этаже - уровень Лоджий Рафаэля, а на третьем - кабинет Жуковского. Мастерская Доу занимала два уровня (второй и третий этажи) дворца Константина Павловича. Поэтому окна мастерской Доу (полукруглые вверху) так отличаются от прямоугольных окон третьего этажа (там, где кабинет Жуковского), так как его кабинет был в доме Шепелева. К сожалению, два этих здания, искусствоведы "объединяют" в одно! Между прочим, кроме одной единственной книги, изданной Стройиздатом, больше путеводителей по Эрмитажу без ошибок и неточностей - нет! Традиционный бесплатный путеводитель, который раздают туристам на входе в Эрмитаж, мало того что перевёрнут, так ещё и содержит ошибки. Попытка по нему куда-нибудь придти - обязательно обернётся провалом!
AlexeyTuzh: Я ещё подумал... А может окна снаружи, там где точно была мастерская Доу, были с закруглённым верхом, а окна во двор - прямоугольные? Тогда возможно у Жуковского окна кабинета просто выходили во двор?
Зизи: Нет, это окна Россет выходили во двор, а окна Жуковского - на Миллионную.
AlexeyTuzh: Тогда он может быть только в левом здании (флигеле). В правом - все окна вверху закругленны. Не может быть на фасаде одного и того же здании разных окон! Даже сейчас это не практикуется!
Таша: Боже! В какие дебри вы тут забрались. Помочь в разрешении этих вопросов, увы, не могу. В своих передачах о Н. Н. Пушкиной, когда речь шла о Шепелевом доме, я использовала именно фрагмент панорамы Чернецова. Больше сказать нечего. Сорри
AlexeyTuzh: А мне даже в Эрмитаже не смогли толком помочь... Изображений этой части "Эрмитажей" очень мало. Четырёхэтажный дом, стоящий за Зимней канавкой, часто принимают за угол дворца Константина Павловича! Может отсюда возникла легенда о "четвёртом" этаже? Вот, например, иллюстрация из книги Г.М. Седовой "А.С. Пушкин и особняк на Мойке" (стр. 48): О. Монферран "Вид Миллионной улицы в Петербурге" (1830-е - начало 1840-х). Акварель. Четырёхэтажное здание справа - это не Эрмитаж (не "Шепелевский" дом)! Оно до сих пор стоит! И до сих пор оно четырёхэтажное! И загораживает собой даже Новый Эрмитаж (как и во второй трети XIX века):
AlexeyTuzh: Хотя здание на акварели Монферрана очень похоже на здание на панораме Чернецова. Но опять же пропорции искажены, через Зимнюю канавку все три моста от Мойки до Невы всегда были горбатыми и т.д. Не знаю... Может быть есть какой-нибудь форум ленинградских архитекторов? Может у них попытаться найти чертежи Эрмитажа ещё до перестройки двух крыльев (до Кленце)? Вот как раз уже Новый Эрмитаж и видно справа край как раз четырёхэтажного дома, сохранившегося до сих пор (по крайней мере этижность и пропорции). Луиджи Премацци "Вид Нового Эрмитажа со стороны Миллионной улицы" И видно, что мостик через Зимнюю канавку горбатенький. В общем, сплошные загадки и здесь...
AlexeyTuzh: А вот это четырёхэтажное здание сегодня: Официальный адрес: ул. Миллионная, д. 33. Северо-западное региональное командование внутренних войск МВД России... По-моему, всё-таки Чернецов немного схалтурил... Он куда-то дел дворец Константина Павловича и "слил" его зачем-то со зданием бывшего Пажеского корпуса (до 1810 года), где сейчас сидит ВВ МВД. Так появился проём и сдвинулось место Зимней канавки... Забавно: сейчас на месте фонаря XIX века (который видно на акварели Премацци) - дорожный знак!
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! У меня все-таки подозрение, что на акварели Монферрана, не тот дом, что на Ваших фотографиях. У него - дом по другую сторону Зимней канавки. Слева, по-моему, здание экзерциргауза, а оно тянулось до Зимней канавки.
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Тогда бы ограду Зимней канавки нам было видно на акварели Монферрана! И мостовая была бы горбатой (она же ближе всего к зрителю). Длину экзерциргауза можно определить и на планах города и посчитав количество оконных проёмов на акварели Монферрана! Я сам глядя на всё это толком разобраться не могу! Чтобы всем было понятно о каких пропорциях мы говорим: Нас волнует какое здание (два здания) были на месте жёлтенького Нового Эрмитажа. Здание о котором мы в последнее время говорим (ул. Миллионная, д. 33) не нарисовано на этом плане - оно за Зимней канавкой, в один ряд с Эрмитажным театром. Во времена Николая I это было здание охраны Зимнего дворца - 1-го батальона Лейб-гвардии Преображенского полка. Вот более древняя гравюра (но уже после 1810 года, когда Пажеский корпус переехал оттуда): Хорошо видно, что мостики через Зимнюю канавку всегда были горбатыми! И до Николая I и после него! В итоге - куда Монферран "дел" Зимнюю канавку на своей акварели мне не ясно! И главное - зачем? Да и подъезд Зимнего дворца на его акварели очень далеко! Это не может быть угол "Шепелевского дома" или "дворца Константина Павловича"!
AlexeyTuzh: Вот фрагмент карты Санкт-Петербурга 1825 года: Действительно, экзерциргауз заканчивается на Зимней канавке (как и должен по смыслу). Часть дворца ("Шепелевский дом" плюс "дворец Константина Павловича") как и положено - в два с половиной раза шире, чем Малый Эрмитаж. А вот вновь часть панорамы Чернецова: Хорошо видно, что художник сильно "растянул" здание, а также видно, что оно состоит из двух состыкованных зданий: "Шепелевского дома" (ближе к нам) и "Дворца Константина Павловича" (дальше от нас). Может В.А. Жуковский всё-таки жил во дворце, а не в Шепелевском доме? С другой стороны столько воспоминаний. Может современники сами путали эти здания? Если на акварели Монферрана - всё-таки угол дворца, то тогда литография с мастерской Доу - абсолютно непропорциональная! Обратите внимание на окна и на проём между третьим и "четвёртым" этажом! Про высоту Лоджий Рафаэля в этом случае я вообще молчу...
Таша: Жуковский жил в Шепелевском доме, так как там были комнаты наследника! Что касается рисунков и всяких гравюр пушкинского и допушкинского времени, то искажение на них - дело житейское. Историки архитектуры НИКОГДА полностью таким изображениям не доверяют. Глаз художника и его рука - птицы вольные!
AlexeyTuzh: Да, Уважаемый Кот! Вы в очередной раз правы - на акварели Монферрана по смыслу - как раз угол дворца Константина Павловича. Это четырёхэтажное здание, а треугольная крыша за ним на панораме Чернецова - как раз Казармы 1-го батальона Лейб-гвардии Преображенского полка, как на чёрно-белой гравюре. Теперь про здание за Зимней канавкой (ул. Миллионная, д. 33) можем забыть - оно явно было построено позже (или между 1825 и 1837 годами). Почему Монферран не стал рисовать горбатый мостик, ограду Зимней канавки и "удалил" подъезд Зимнего дворца - мне непонятно! На более ранних, чем у него рисунках - они есть! И самое главное - всё равно "Шепелевский дом" - трёхэтажный и никакого отношения к дворцу Константина Павловича, к которому выходили Лоджии Рафаэля и была мастерская Доу - не имеет. В этом всё осталось по-старому... Художник, рисовавший мастерскую Доу, в пропорциях окон явно ошибся: И все окна с этой стороны на акварели Монферрана - прямоугольные! А на литографии с мастерской Доу именно эти окна вверху полукруглые! Художники...
Таша: Здесь я с Вами не соглашусь: верхние окна, хотя и заключены в прямоугольные ниши, но имеют полукруглые ламбрекены, что указывает на форму их наружной верхней части! Что касается места, где располагалась мастерская, то блистательный знаток истории искусства и истории Эрмитажа Владислав Михайлович Глинка считал, что эта мастерская была в Шепелевском доме в угловом зале, выходящем окнами на Зимюю канавку и на Миллионную улицу. См.здесь Следовательно Шепелевым домом называли ОБА здания.
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! Так Вы как раз подтверждаете мою мысль, а не опровергаете! 1) За спиной Александра I несомненно Лоджии Рафаэля. Их никто никогда ни при каких перестройках дворца не переносил! Так как они до сих пор живы и до сих пор на своём месте - мы можем предельно точно определить где же были окна мастерской Доу: то окно, которое мы видим на литографии - выходило на Зимнюю канавку! 2) Монферран на своей акварели нарисовал именно ту стену, которая выходит на Зимнюю канавку! Так как слева нарисован экзерциргауз и ещё без орлов на крыше - значит это действительно угол именно той же части дворца, в которой была мастерская Доу. Когда появился Новый Эрмитаж - на крыше экзерциргауза появились орлы: Это даже на акварели Премацци видно! Один орёл "попался"! Все окна на акварели Монферрана с этой стороны здания - прямоугольные! Здание - четырёхэтажное. 3) Получается, что внутри мастерской Доу окна вверху полукруглые, а снаружи - прямоугольные. Расстояние между окнами второго (уровень Лоджий Рафаэля) и третьего этажей маленькое, а на акварели Монферрана - большое (с учётом потолка-пола между этажами). В общем, пока загадка для меня. В любом случае мы можем быть благодарны двух художникам - Чернецову и Монферрану за то, что они изобразили "Дом Шепелева" и "дворец Константина Павловича" на своих картинах. Я сомневаюсь, что во времена А.С. Пушкина эту часть Эрмитажа (угол Миллионной и Зимней канавки) называли "дом Шепелева", но нужно как всегда всё ещё раз посмотреть и проверить!
AlexeyTuzh: Ещё обратите внимание на то, что на панораме Чернецова высота трёхэтажного "дома Шепелева" равна высоте четырёхэтажного "дворца Константина Павловича". Потолки на картине с субботами В.А. Жуковского - очень низкие. Получается, что Жуковский всё-таки жил на четвёртом этаже "дворца Константина Павловича", фактически рядом с мастерской Джорджа Доу.
барышня-крестьянка: я совсем запуталась и вообще уже ничего не понимаю
Таша: Уважаемая барышня-крестьянка пишет: я совсем запуталась и вообще уже ничего не понимаю Я тоже. Почти ничего...
AlexeyTuzh: Вглядитесь только в одно изображение - часть панорамы Чернецова. На ней хорошо видно, что на месте Нового Эрмитажа (до 1837 года) было два здания, примыкающих друг к другу. Одно из них точно называлось "Шепелевский дом", а вот называли ли оба эти здания "Шепелевский дом" - мы пока не решили! Между двумя картинами того времени: между литографией с изображением мастерской Доу и картиной о субботних встречах у Жуковского - есть явные противоречия, так как изображают они судя по всему (по мнению искусствоведов) - одно и тоже здание! Вот и всё! Мы хотим разобраться только в этом. А ещё вернее - сидим и мечтаем увидеть, как же выглядел "Шепелевский дом" при жизни А.С. Пушкина! Хотим найти какой-нибудь рисунок именно с ним или чертёж!
Таша: Остается только вздохнуть с сожалением
AlexeyTuzh: Не вздыхайте. Уже план нашёлся. Вот второй этаж по состоянию на 1830 год: Вверху - Миллионная улица. Хорошо видны Лоджии Рафаэля и Большая квадратная комната за ними - как раз мастерская Джорджа Доу. Всё-таки пишут, что это второй этаж. Вероятно мастерская Доу занимала второй и третий этажи. Про апартаменты Жуковского - где же они были точно и на каком этаже - нужно уточнять дополнительно! А Чернецов был точен! Хорошо видна "выемка" в здании (разделение на два отдельных корпуса, выходящих на Миллионную улицу). Можно два эти здания называть как угодно, но на мой взгляд их нельзя обобщать понятием "Шепелевский дом"! Это два отдельных архитектурных решения (раздельные фасады разной этажности).
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Поскольку Константин Павлович умер в 1831 г., то, наверное, бывший его дворец перестали называть его именем и, возможно, в быту его "присоединили" к Шепелевскому дворцу. Что касается "пропавшего" мостика на акварели Монферрана, то, судя и по приведенному Вами плану 1825 года (а еще лучше это видно на плане, приложенном к "Нумерации домов..." 1836 г.), стена дворца Константина Павловича отстояла от Зимней канавки значительно дальше, чем стена Нового Эрмитажа. Набережные по обе стороны Зимней канавки были разной ширины: со стороны дворца Константина Павловича - шире, а по другую сторону - уже. Поэтому возможно, что Монферран и рисовал свою акварель прямо от Зимней канавки. А если учесть, что вряд ли он всю акварель от начала до конца рисовал с натуры, то ширина набережной Зимней канавки могла у него действительно оказаться даже шире, чем была на самом деле.
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Про смерть Константина Павловича в 1831 году я тоже уже подумал, особенно учитывая, что ещё до 1825 года он постоянно жил в Варшаве, а в Санкт-Петербурге был только редкими наездами. Возможно, что действительно понятие "дворец Константина Павловича" к 30-м годам XIX века уже устарело. Но уж "Шепелевский дом" - ещё более древнее понятие. Хотя, если вспомнить про Аничков дворец - бывает, что название приклеивается на всю жизнь здания!
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Что касается формы верхнего ряда окон, то обратите внимание на то, что на последнем приведенном Вами плане здания, окна квадратной залы, в которой была мастерская Доу, оформлены совсем по-другому, чем другие окна, идущие от этой залы в сторону Миллионной улицы. Вполне возможно, что верхние окна в мастерской Доу, действительно, были в верхней части закругленными. Монферран же нарисовал только самые крайние к Миллионной улице окна. Приглядитесь также к панораме Чернецова. Во дворце Константина Павловича со стороны двора в средней части здания явно просматриваются несколько закругленных окон на уровне третьего этажа. Вероятно, во дворце было несколько двусветных зал, и одна из них стала мастерской Доу, то есть она действительно находилась на втором этаже (ее пол - это пол второго этажа), но у нее потолки - высокие, "съедающие" обычный третий этаж, и поэтому третий этаж над ней соответствует четвертому этажу над другими помещениями. Этот четвертый этаж (в отличие от третьего этажа) простирался по всему зданию непрерывно. Правда, уважаемая Таша пишет: Что касается места, где располагалась мастерская, то блистательный знаток истории искусства и истории Эрмитажа Владислав Михайлович Глинка считал, что эта мастерская была в Шепелевском доме в угловом зале, выходящем окнами на Зимюю канавку и на Миллионную улицу. Но в статье Глинки, на которую дается ссылка, говорится только: Вскоре после приезда Доу в Петербург в отведенной ему в Шепелевском дворце (находился на месте Нового Эрмитажа) огромной мастерской начали сменять друг друга позировавшие художнику русские военачальники. То есть мастерская находилась в Шепелевском дворце, но ее месторасположение не уточняется. Хотя можно допустить, что мастерская (в широком смысле) занимала и те комнаты, которые находились, за залой, изображенной на литографии, вплоть до Миллионной улицы. Художнику же надо было где-то жить и иметь какие-то подсобные помещения для материалов и пр. Между прочим, В.М.Глинка говорит о Шепелевском дворце, а не о Шепелевском доме. А.О.Смирнова в своих воспоминаниях тоже называет его Шепелевским дворцом и говорит, что Жуковский жил там на третьем этаже, а уж она-то это точно знала.
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Еще раз посмотрел внимательно на панораму Чернецова. Думаю,что Жуковский все-таки жил на третьем этаже именно Шепелевского дворца, а не дворца Константина Павловича. Окна третьего этажа Шепелевского дворца меньше окон второго этажа. Это особенно заметно по окнам, выходящим на Миллионную улицу. И если разделить даже пополам расстояние между верхним краем окна второго этажа и нижним краем окна третьего этажа, да еще учесть, что над окнами третьего этажа надо оставить некоторое пространство для чердачного помещения, то на высоту самого третьего этажа, то есть высоту комнат Жуковского, остается не так уж и много. Они заведомо ниже помещений второго этажа. А высота четвертого этажа дворца Константина Павловича, пожалуй, даже слишком мала.
AlexeyTuzh: Привёз с дачи книгу об истории Эрмитажа - по-моему, история о Шепелевском дворце близка к развязке! Мы сможем всё выяснить и даже увидеть "окна" Джорджа Доу, а вот с тем, чтобы "выявить" где же был кабинет В.А. Жуковского - пока сложнее! Просто нужно будет ещё покопать! Итак, возвращаемся в Пушкинский Петербург! Вот рисунок Галактионова 30-х годов XIX века, на котором изображены как раз Лоджии Рафаэля со стороны Зимней канавки: Вот оно, то самое окно с круглым верхом, которое было в мастерской Джорджа Доу! Оказывается все другие окна в его мастерской были занавешены (если вообще не забиты). Видимо, это требовалось портретисту! Уважаемый Кот в очередной раз оказался прав!
AlexeyTuzh: А вот планы "Шепелевского дворца". Видимо, всё-таки, современники не делили это здание! Для них весь фасад, хоть и состоящий из двух разноэтажных зданий, был "Шепелевским домом" или "Шепелевским дворцом". Вероятно, только на короткий срок, после войны 1812 года до отъезда Константина Павловича в Польшу - часть, выходящая на Зимнюю канавку, получила название дворца Константина Павловича. Итак план: Справа - первый этаж, а слева - второй. Как раз хорошо теперь видно квадратный зал, примыкающий к Лоджиям Рафаэля, в котором была мастерская Джорджа Доу!
AlexeyTuzh: Если приглядеться к залу над крыльцом на втором этаже, с окнами, выходящими на Миллионную улицу, то его планировка удивительно подходит к картине с субботними собраниями у В.А. Жуковского! Посмотрите: Двери образуют галерею, идут вдоль окон... Оконных проёмов больше двух в зале, в правом дальнем углу от художника - камин. Может это и есть кабинет В.А. Жуковского? Возможно этажом выше, но планировка удивительно подходит! Даже блики света слева говорят о том, что там третье окно!
AlexeyTuzh: А теперь самое желанное (по крайней мере для меня!). Вот фасад Шепелевского дворца, выходивший на Миллионную улицу (внизу!), и тыльная сторона дворца (выходившая во двор, к овальному зданию Конюшни) - вверху: Ещё раз: вверху - это тыльная сторона (!), а внизу - парадный фасад, выходивший на Миллионную улицу. Судя по квадратным окнам на картине с субботними встречами у Жуковского - его кабинет действительно должен быть на третьем этаже! Ну, по-моему, всё... И, кстати, подъезд на тыльной стороне Шепелевского дворца очень похож на подъезд с торца этого же здания, выходившего на Зимнюю канавку - то же скруглённое окно с двумя колоннами и т.п. Возможно это было единое архитектурное решение, тогда становится чётко видно, что мастерская Доу занимает пространство второго и третьего этажей дворца, а кабинет В.А. Жуковского - чётко располагается на третьем этаже дворца. Нижние чёрные окна - не первый этаж, а именно полуподвал, так как на плане первого этажа видно, что под мастерской Доу стены глухие - это сквозной проход во двор дворца (с четырьмя колоннами).
Таша: Замечательно, что Ваши поиски, уважаемый AlexeyTuzh, увенчались таким блистательным успехом! С мастерской Доу все становится яснее, хотя вопрос все же остается: свои выводы об угловом помещении я сделала на основе текста Владислава Михайловича, который не писал об этом прямо (как заметил уважаемый Кот), но указал косвенно. У него сказано: "Перед нами большая зала, залитая светом из двухъярусных окон, выходивших на Зимнюю канавку. Лепной потолок с дворцовой хрустальной люстрой, мраморные колонны, изразцовая печь, увенчанная вазой, блестящий узорный паркет – таков интерьер этой мастерской <…> Мы не видим на гравюре еще одной стены зала-мастерской, выходящей на Миллионную, но она частично отражена в большом зеркале, стоящем справа от двери в Лоджию" Теперь можно внимательнее рассмотреть и на картину Мокрицкого. Уважаемый AlexeyTuzh пишет: Если приглядеться к залу над крыльцом на втором этаже, с окнами, выходящими на Миллионную улицу... К сожалению, как ни верти, но дверные проходы этого зала, указанные на плане, на картине отсутствуют. Тут следует подумать...
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! Двери как раз очень хорошо видны! Причём не одна дверь, а именно анфилада! А по поводу мастерской Доу... Я уже говорил, что у меня к этой рекламной литографии особое отношение. На мой взгляд, в зеркале отражается не дверной проём, а сам художник - Джордж Доу, который сидит и смотрит, как работает один из его русских "подмастерьев" (Голике или Поляков). В этом месте нет на плане дверного проёма, он левее, поэтому не может отразиться в зеркале. А Александра I "приклеили" позднее - это хорошо видно по тени, которую он "вдруг" отбрасывает в другую сторону! Художник за мольбертом также, вероятно, дорисован, во-первых, у Доу были бакенбарды (которые хорошо видны в зеркале!), а во-вторых, вряд ли художник хотел изобразить приход Александра I в мастерскую Доу в том момент, когда он работал над чьим-то портретом. Все портреты Александра I, которые нарисовал Доу - в полный рост, они бы не поместились на нарисованный мольберт. Скорее всего была картина (может быть и Мартынова, но до его отъезда в Италию) вообще без фигур, только с отражением. А потом, так как требовалась литография к открытию Военной галереи 1812 года - на ней изобразили и художника и царя. Дорисовали, как медвежат на картину Шишкина "Утро в сосновом лесу"!
Кот: Уважаемая Таша! Я как-то пропустил тот фрагмент статьи Глинки, который Вы цитируете: по поводу стены мастерской, выходящей на Миллионную. Но боюсь, что в этом многоуважаемый В.М.Глинка все-таки не прав. Невидимая нам стена мастерской не выходила прямо на Миллионную. За ней еще тянулись к Миллионной другие помещения. Это хорошо видно на планах, в которых сомневаться не приходится. Изображенная на литографии зала-мастерская не была угловой. Между прочим это видно не только на планах. Из приведенных уважаемым AlexeyTuzh рисуноков двух фасадов дворца Константина Павловича один, действительно, является фасадом, выходящим на Миллионную, но вот второй, про который уважаемый AlexeyTuzh пишет, что это тыльная сторона дворца (выходившая во двор, к овальному зданию Конюшни) на самом деле является фасадом этого дворца, выходящим на Зимнюю канавку. Это легко установить, если сопоставить с теми же планами и посчитать окна от левго угла дома до Большого окна, соответствующего залу-мастерской. С тыльной стороны здания ничего подобного нет. Я не знаю, что написано там, откуда уважаемый AlexeyTuzh скопировал эти планы, но в данном случае в своей правоте я уверен. Полагаю, что с мастерской Доу, благодаря неиссякаемой энергии AlexeyTuzh, мы действительно разобрались. Что же касается комнаты Жуковского, то здесь я не могу как следует понять, видна ли в задней (для нас) стене дверь в следующую комнату или дверь широкого шкафа,на котором стоит бюст. У меня нет хорошей репродукции. Еще хочу обратить внимание уважаемого AlexeyTuzh на то, что в комнате Жуковского, судя по всему было четыре окна. Самое близкое к нам не видно за левым краем картины, но виден идущий из него свет. К тому же, судя по пространствау видимой правой стены, слева вполне должно быть место еще для одного окна. А у зала над крыльцом на втором этаже - только три окна. Конечно, планировка третьего этажа могла в чем-то различаться с планировкой второго этажа. А нет ли планов непосредственно третьего этажа?
Таша: Согласна, что с мастерской Доу В. М. Глинка ошибся, но с квартирой Жуковского у менян тот же вопрос: я вижу двери раскрытого шкафа. Если за ним была дверь анфилады - другое дело. Но это надо доказать По количеству окон тоже согласна с уважаемым Котом. Параллельно хочу задать вопрос о квартире родителей Пушкина в доме Клокачева. Интересно, как описывал свой приход к Пушкину В.А. Эртель: “Мы взошли на лестницу, слуга отворил двери, и мы вступили в комнату. У дверей стояла кровать, на которой лежал молодой человек в полосатом бухарском халате, с ермолкою на голове. Возле постели, на столе, лежали бумаги и книги. В комнате соединялись признаки жилища молодого светского человека с поэтическим беспорядком ученого”. Выходит, что комната Пушкина была передней? А как тогда входили родители?????????????
Кот: Уважаемая Таша! С домом Клокачева, наверное, возможны варианты. Возможно, Эртель недостаточно подробно описал путь в комнату Пушкина, "проглотив", например, проход через переднюю. Но, может быть, в квартире было два входа, как на Мойке, и Пушкин предпочел выбрать комнату с отдельным входом, чтобы иметь возможность входа и выхода и приема гостей независимо от родителей.
Таша: Согласна, что могли быть варианты. Но, согласитесь, рассказ мемуариста выглядит презабавно: вошел с лестницы - и тут тебе кровать с Пушкиным!
Кот: Полностью согласен!
AlexeyTuzh: Уважаемые Кот и Таша! В книжке, откуда я взял план, было написано, что это план восточной и западной частей Шепелевского дворца - не стал проверять, поверил. Ещё обрадовался, что с тыльной стороны такая же часть, как на рисунке! Конечно же это не западная и восточная части, а северная и восточная! Я ещё поразился, какие большие окна на Конюшню! Лошадей конечно чистят, но не до такой же степени! Ура, хотел сегодня вечером начертить план северной части дворца, а оказалось, что не нужно! Уважаемая Таша! В последний свой приезд специально долго стоял в музее на Мойке, 12 и внимательно рассматривал картину с субботними встречами у Жуковского! Зачем репродукция, если на картине хорошо видно не шкаф, а именно анфиладу комнат? Там даже видно, как двери чередуются (художники очень любят рисовать этот эффект!). Уважаемый Кот! Спасибо в очередной раз за Вашу внимательность - явное четвёртое окно! Я тоже смог разглядеть последнее окно перед дверью только на репродукции с хорошим разрешением в книге "А.С. Пушкин и его время в изобразительном искусстве первой половины 19 века", Ленинград, "Художник РСФСР", 1987 год (картина № 192, нумерации страниц в этой книге нет!).
Таша: В ближайшие дни, когда буду на Мойке, проверю!
AlexeyTuzh: А не нужно! Вот хорошая репродукция из вышеуказанной книги: Хорошо видно, что цвет обоев во второй комнате и вверху и внизу одинаковый и отличается и от первой комнаты и от третьей! Видно, что стеклянная дверь - именно межкомнатная дверь, а не дверца шкафа, так как во-первых она двойная, а во-вторых - шкаф закрыт собственной дверцей. Во второй комнате видно стул, в третьей - кресло или часть кушетки... На мой взгляд - это точно анфилада. Жаль нет плана третьего этажа... Может быть в архиве, на который ссылаются в книге, поискать? А вот с четвёртым окном - тупик! Оно явно есть на картине... Но как две маленькие комнаты за кабинетом подходят!
AlexeyTuzh: Вот эти злополучные четыре окна: Хорошо видны крепления для арлекина четвёртого окна у двери (если считать от нас, зрителей) и блики на шкафу от первого окна, которого не видно за левым срезом картины... Тупик...
Кот: Действительно, это - дверь в следующую комнату, но она встроена в шкаф, и она - стеклянная и имеет тот же размер и форму, что и дверцы шкафа. Очень интересно. А с количеством окон надо еще что-то искать. Конечно, лучше всего было бы найти план третьего этажа. Но где?
AlexeyTuzh: Час от часу не легче! Вот литография со знаменитой картины Бенджамена Патерсена "Вид на Дворцовую площадь и Зимний дворец". Сама картина датируется она 1800 годом, литография с неё сделана в 1804 году: На ней видно, что над крышей - действительно чердачный этаж! Но на панораме Чернецова, а она датируется 1836 годом, так как в этом году напечатана в Париже - никакого чердачного этажа над Шепелевским дворцом нет! А вот сама картина: Забавно, а вот ещё её вариант: А кто-то на литографии по своему усмотрению лишние фигуры переставляет и добавляет!
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! В книге "Эрмитаж. История строительства и архитектура зданий", Ленинград, "Стройиздат", 1991, откуда я и взял планы и фасады, только одна ссылка на источник: ГМИЛ. Но где там план третьего этажа искать? Я посмотрю, были ли монографии об архитекторе И.Е. Старове. Возможно что-то там найдётся... Вот попалась интересная статья: http://www.georec.spb.ru/journals/04/10/10.htm В ней был план: Примыкающее слева здание названо "Флигель Манежа". Почему? Совершенно не похоже на что-нибудь связанное с манежем...
AlexeyTuzh: Вот укрупнённый фрагмент с Шепелевским дворцом с картины Бенджамена Патерсена: Хотя чётко "лишний" этаж видно как раз над "Флигелем Манежа" (который я ранее называл "Шепелевский дом"), а вот над Шепелевским дворцом (который я раньше называл "Дворец Константина Павловича") чётко этот "лишний" этаж не видно! Что-то похожее видно и на акварели О. Монферрана. Но на панораме Чернецова их нет! В.А. Жуковский переехал в Шепелевский дворец в 1827 году, панорама Чернецова - 1836 год, неужели была перестройка дворца (убрали лишний этаж) в промежутке между 1827 и 1836 годами?
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Все эти "переименования" зданий Вы делаете только на основе чертежа, приведенного в статье гидрогеологов? А в Вашей книге по истории Эрмитажа все эти здания как-то называются? Я никогда этим не занимался, и у меня нет никакой литературы по строительству Эрмитажа. Название "флигель манежа" меня как-то смущает. Да и лоджии Рафаэля у них распространились почти на половину Шепелевского дворца, который они называют то дворцом, то домом. Что-то используемые ими названия как-то не внушают мне доверия. И дворец Константина Павловича он все-таки был или не был? К какому году относятся виды фасадов Шепелевского дворца, которые Вы приводили? Проясните все это, пожалуйста, если можно, по имеющейся у Вас литературе (историко-архитектурной, а не гидрогеологической). Кстати, вид на панораме Чернецова соответствует, конечно, не 1836 году, а 1833 или 1834, так как она рисовалась, если не ошибаюсь, с лесов возводимой Александровской колонны, а это не могло быть позже лета 1834 г. И, простите, что-то в Вашем последнем сообщении все сформулировано как-то непонятно: что что-то похожее видно у Монферрана и чего не видно у Чернецова? Почему перестройка была после 1827 г.?
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! По-порядку: 1) Названия зданий я брал из всех источников, которые были под рукой. Назвать хоть один из них в итоге авторитетным - я не могу. Неточности на каждом шагу. Два здания, которые примыкают друг к другу (и возможно между которыми была арка для проезда к Конюшням) кто как только не называет. Я дал им названия, исходя из ссылок в книгах об архитекторах Старове и Кленце. Но потом с дачи привёз книгу об Эрмитаже, а там прочитал: "Строительство музея В комплексе зданий Эрмитажа последним был возведён так начинаемый Императорский музеум, или Новый Эрмитаж, сооружённый специально для размещения художественных коллекций императорского двора. Новый Эрмитаж построен на участке между Малым Эрмитажем и Зимней канавкой со стороны Миллионной улицы (ныне ул. Халтурина). С северной стороны здание примыкает к Большому (Старому) Эрмитажу. Проект Нового Эрмитажа принадлежит одному из крупнейших немецких архитекторов Лео Кленце. После сооружения Большого Эрмитажа и корпуса Лоджий Рафаэля на прилегающем участке со стороны Миллионной улицы оставались ещё старые постройки: Шепелевский дом и флигель Манежа, за которым параллельно Висячему саду размещались Манеж и конюшни. В 1795-1798 гг. Шепелевский дом коренным образом перестроил архитектор И.Е. Старов для великого князя Константина Павловича. Тогда был изменён фасад, надстроен один этаж, заново отделаны и перепланированы помещения. Старов соединил корпус Лоджий Рафаэля с Шепелевским домом переходом со стороны Зимней канавки, где разместил квадратный в плане мраморный зал над широким проездом во двор. Впоследствии в этом зале находилась мастерская художника Дж. Доу, писавшего портреты для Военной галереи 1812 года. Пристройка нового зала со стороны Зимней канавки заполнила пустовавшее пространство между Шепелевским домом и корпусом Лоджий Рафаэля. Этот зал служил ещё одним переходом, замкнувшим по периметру все эрмитажные постройки, связав их воедино с Зимним дворцом. Двор, ограниченный Шепелевским домом с юга, Манежем и конюшнями с запада, Большим Эрмитажем с севера и корпусом Лоджий Рафаэля с востока, был бессистемно застроен хозяйственными службами и назывался Мастеровым двором. Здесь находились различные мастерские и кузницы, были помещения, где жили мастеровые с семьями, сторожа и пожарные". А вот книги Р.В. Иезуитовой "Жуковский в Петербурге", в которой якобы собраны все воспоминания о кабинете В.А. Жуковского в Шепелевском дворце - у меня пока нет (но будет через пару дней, уже заказал). Посмотрим, что там написано и чьи воспоминания там приводятся; Насколько я пока понял - здание, которое было до перестройки И.Е. Старовым, называлось всё-таки Шепелевский дом. После перестройки - дворцом Константина Павловича, а после его отъезда в Польшу - видимо, Шепелевским дворцом. Тогда уж хоть какая-то логика в названиях появляется. Левый корпус все упорно называют Флигелем Манежа, но для меня это ни в какие ворота не лезет! Очень понравилась фраза "...ограниченный Шепелевским домом с юга...". Они в сторонах света ориентируются? Причём на этой же странице на плане называют этот фасад восточным, а не южным! Шепелевский дом был скорее на востоке, или юго-востоке комплекса зданий, но уж никак не на юге!
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Продолжаем: 2) Нет, сайт гидрогеологов мне только сегодня попался! Я на их названия не ориентировался! 3) Фасады, которые я приводил выше - из вышеуказанной книги о строительстве Эрмитажа. Там написано, что это "И.Е. Старов "Проект перестройки восточного и западного фасадов Шепелевского дома", 1795". Но к чему эта подпись - только к плану (чертежу) или и к рисункам фасада тоже - непонятно! Плюс тему "восточного и западного" мы уже обсудили! Это рисунки юго-восточного и северо-восточного фасадов будущего Дворца Константина Павловича ("Шепелевского дворца"). 4) Теперь об надстроенном этаже, который упоминается в воспоминаниях о Жуковском. Приглядитесь к крыше "Шепелевского дворца" на рисунке Б. Патерсена, на акварели О. Монферрана и на панораме Чернецова (я, кстати, не знаю, кто из братьев её нарисовал!). На литографии 1804 года "угадывается" дополнительный этаж, на акварели Монферрана тоже есть жёлтая полоска над срезом крыши, что может говорить о дополнительном этаже, а на панораме Чернецова ничего похожего нет! Вот я и не могу понять: если в 1827 году В.А. Жуковский въехал в этот чердачный этаж и бедная А.О. Смирнова преодолевала 96 ступеней к нему (кстати, как туда забирался Иван Андреевич Крылов?), то куда этот этаж делся к 1834 году, когда свою панораму рисовал на лесах Александровской колонны Чернецов? Может И.А. Крылов один раз в субботу к В.А. Жуковскому поднялся, а дальше просто жил у него?
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Спасибо за цитату о строительстве Эрмитажа. Думаю, что не приходится сомневаться, что здание, которое называют флигелем Манежа, не имеет никакого отношения к Шепелевскому дворцу или дому. Поэтому нам сейчас все равно, как его правильно называть. Шепелевский дворец и дворец Константина Павловича - это одно и то же. Это - здание, построенное Старовым с фасадами на Миллионную и Зимнюю канавку. В этом-то здании и жил на третьем этаже Жуковский. То, что видно на картине Патерсона над третьим этажом Шепелевского дворца - это некоторое чердачное пространство, но никак не жилой этаж. А крышу с 1795 года вполне могли со временем перекрыть и уничтожить это чердачное пространство. Естественно, к 1827 г. это никак не привязано. На акварели Монферрана , тем более, ни о каком этаже выше карниза речи быть не может. Желательно, конечно, посмотреть планировку третьего этажа. А вот как Иван Андреевич Крылов забирался на "чердак" к Жуковскому - это, действительно, интересный вопрос. Правда, надо отдать ему должное - он ведь не поленился взайти на самый верх лесов Александровской колонны. Правда, это он сделал только один раз.
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! С названиями не всё так однозначно! Судя по портику перед "Флигелем Манежа" - это жилое здание, кто-то там всё равно жить был должен и к Манежу это не имело никакого отношения! Я не думаю, что на трёх этажах здания, в непосредственной близости от Зимнего дворца и Эрмитажа, жили никому неизвестные люди! Все названия: Флигель Манежа, Шепелевский дом, дворец Константина Павловича и Шепелевский дворец - вероятно из одного-двух источников, и вот до них-то и нужно добраться. Думаю, что это документы, которые архитекторы согласовывали с Заказчиком - царём, или минимум с Министерством двора. Я думаю, что нас тут ещё ждут сюрпризы! Изображений Шепелевского дома очень мало, чтобы делать выводы о его внешнем виде во времена, когда там жил В.А. Жуковский. Я думаю, что дальше - нужно проанализировать письменные источники с описанием кабинета Жуковского. Дневник Мокрицкого у меня точно был, книга о Жуковском в Петербурге - скоро придёт, почитаем - сравним. Может быть и план третьего этажа найдётся: я заказал монографию о И.Е. Старове.
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Сюрпризы возможны всегда! Конечно, лучше всего было бы проанализировать какие-нибудь документы дворцового ведомства. Может быть, когда-нибудь и удастся. А пока покопаемся еще в книгах.
Зизи: Уважаемые Кот и AlexeyTuzh, читаю ваши "переговоры" о Шепелевском доме с большим интересом. К сожалению, вступить в беседу не могу, не обладая информацией. Даже не знаю, в каких еще можно "покопаться" книгах? Разве что в архивах?
барышня-крестьянка: Нашла в интернете Игоря Золотусского "Гоголь".Вот что там есть о Шепелевском дворце:"потом переезжает к Жуковскому, который имеет квартиру в Шепелевском дворце , Гоголь пробует писать у него, но холод и пустынность комнат дворца гнетут его. О чем они говорят в длинные зимние вечера, когда остаются один на один или едут к Карамзиным, В. Ф. Одоевскому, А. О. Смирновой-Россет, Гончаровой? " А бедную Смирнову опять пишут не правильно.вот уж такая ее судьба.
AlexeyTuzh: Сегодня попалась книжка про Эрмитаж. Там сказано, что в Зимнем дворце в 1842 году устроили маскарад с королевой боба (на французский манер). Так королевой стала именно А.О. Смирнова! А фрейлиной её была - княгиня Барятинская! "Бывают странные сближения"... Книжка - 1913 года, Смирнова написана "правильно"! Даже уточнение есть в книге: А.О. Смирнова, урожденная Россетъ!
Марта: Где только и не было "бобового короля"! В Калининграде возродили эту традицию в память об обедах Канта (и сами обеды тоже!), но я об этом писала. Недавно прочитала, что "королем бобов" был А.Ф.Воейков, когда приехал к Жуковскому, в самом конце 1813 года. Воейкову понравилось:"Благородное пьянство! Изящные дурачества!" Это надо бы на другую ветку, но трудно определить, на какую. Подходит сразу к нескольким веткам. Пусть уж будет здесь.
Зизи: Да-да, описание такого бала и я находила, когда занималась Юсуповыми и Полиной Бартеневой. Где-то у меня сохранилась копия... А потом мы еще с ребятами из детского дома инсценировали картину Йорданса "Король пьет" (тема та же). Так было весело! И ведь тоже где-то есть фотографии... Надо искать. А пока только о самой картине напомню. Мне кажется, дорогая Марта, что и на этой ветке разговор уместен: дело-то в Петербурге происходило
Марта: Дорогая Зизи, мы с Вами тоже побывали на таком празднике в Калининграде. Это был день рождения Канта, в апреле. Было интересно и весело! И всё вокруг цвело.
AlexeyTuzh: А меня тоже повеселило, что маскарад был 6 января 1841 года в Зимнем дворце, участвовали и император и императрица, а бобовой королевой в этот день была А.О. Смирнова. Формально, в течение этого вечера, все, в том числе императорская чета - отдавали ей королевские почести! А эта картина Йорданса у меня ассоциируется с голосом актёра Михаила Ивановича Царёва из старого документального сериала "Эрмитаж"! Если Вы об этом не знали, то в Вене, в музее Истории искусств, хранится "продолжение" эрмитажевской картины: Так что это диптих Якоба Йорданса!
Таша: Праздник "бобового короля" - ежегодное "удовольствие" нашего двора в 1830-40 гг. Думаю, что его привезла к нам императрица Ал. Фед. Когда-то я занималась этим вопросом, потому что и Жуовский, и Крылов были в разное время активными действующими лицами таких праздников в Аничковом дворце 6 января. Накануне устраивались даже репетиции, на которые съезжались все участники без маскарадных костюмов, устраивая действие в присутствии кресла "бобового короля" Но рассказывать, увы, НЕКОГДА! ВСЕ ПОТОМ, ПОТОМ!!!
AlexeyTuzh: Пришла книга Р.В. Иезуитовой "Жуковский в Петербурге". Сначала картинки из неё: 1) Как раз план третьего (антресольного) этажа Шепелевского дворца: Пока не комментирую. 2) Изображение Шепелевского дворца (дома) на соседней странице: А вот здесь сразу прокомментирую. Во-первых, в центре изображения - как раз "Флигель манежа", а не "Шепелевский дворец"! Во-вторых, я разобрался с братьями Чернецовыми! С 1831 года Никанор Чернецов - "при Исаакиевской комиссии и построении Александровской колонны на положении рисовальщика у архитектора Монферрана". Поэтому я думаю, что автором панорамы и по должности и по призванию является именно Никанор Чернецов! Ещё проверю потом.
AlexeyTuzh: Вот ещё фрагмент акварели В. Садовникова "Вид на Дворцовую площадь и Зимний дворец": Её датируют 1847 годом, но не похоже: с 1842 по 1852 Флигель Манежа и Шепелевский дворец были разобраны - уже сооружался Новый Эрмитаж (Лео фон Кленце).
AlexeyTuzh: Так, теперь текст из книги Р.В. Иезуитовой "Жуковский в Петербурге": "НЕ МОГУ ПОКОРИТЬ СЕБЯ НИ БУЛГАРИНЫМ, НИ ДАЖЕ БЕНКЕНДОРФУ" В Петербурге Жуковского ожидала новая квартира, переезд на которую состоялся в его отсутствие. Воспитателю наследника отвели одно из помещений, прилегающих к Зимнему дворцу, – в так называемом Шепелевском доме, выходившем своим фасадом на Большую Миллионную улицу (ныне улица Халтурина). Своё название этот дом получил от имени его прежнего владельца камергера Шепелева, дед которого выдвинулся при Петре I. Дом Шепелева, построенный в конце 1740-х годов, неоднократно перестраивался. В самом конце XVIII века архитектор И.Е. Старов надстроил ещё один этаж, перепланировал помещения, изменил внутреннюю отделку, присоединив Шепелевский дом к комплексу эрмитажных зданий. Верхние покои (антресоли), выходившие окнами на Миллионную улицу, были подвергнуты новой перестройке в 1825 году, Они предназначались для воспитателя наследника – "известного Жуковского". Во-первых, после перестройки Шепелевского дома по проекту Старова и объединения его с комплексом Эрмитажа - правильнее было бы говорить о "Шепелевском дворце" (так как именно это название пришло на смену "Дворцу Константина Павловича", который и строил Старов). Во-вторых, ни о какой перестройке в 1825 году я нигде не читал! Если снос "тонких" стен это перестройка - тогда да! Но такие стены убирали и ставили постоянно, не называя это перестройкой. Продолжим цитирование: "Центральная часть будущей квартиры была отведена под кабинет. Чтобы оборудовать его, пришлось сломать одну из перегородок, отчётливо видных на плане 1807 года. После перепланировки комнаты стали просторнее, но потолки остались низкими. Парадные покои Шепелевского дома, расположенные ниже, служили в эти годы помещением для прибывших в столицу вельмож, генералов и иностранных гостей. Здесь доживали свой век и старые фрейлины. До наших дней Шепелевский дом не сохранился: в 1842–1852 годах на его месте по проекту П. Кленце было возведено здание Нового Эрмитажа". Во-первых, имя баварского архитектора - Лео фон Кленце. Видимо, при наборе перепутали буквы "Л" и "П". Во-вторых, о том, что в Шепелевском дворце на втором этаже размещались иностранные гости - я никогда и нигде не читал! Генералам там тоже не место - они все были при должностях (полках) либо в Генеральном штабе, их квартиры были в городе! Почему они должны были селиться в комплексе Зимнего дворца - не понятно! Ссылок на источник - нет.
AlexeyTuzh: Далее: "А.А. Воейкова в своём письме к поэту даёт подробное описание нового жилища, которого сам Жуковский ещё не видел. Описание Воейковой особенно ценно тем, что никто из современников, бывших в этой квартире, не говорит о ней в целом. Посетив Шепелевский дом, Воейкова сообщала Жуковскому: "Комнат у тебя четыре, в анфиладе, из коих одна огромная, с прелестным камином – потом две сбоку – потом одна сбоку – с русской печью". Сообщение племянницы поэта позволяет нам представить себе внешний вид и планировку квартиры: она была не слишком велика, но удобна для Жуковского, так как отвечала его привычкам. Самую большую комнату с камином поэт, любивший работать в просторных помещениях, отвел под кабинет, который стал одновременно приемной и гостиной. Крайняя комната анфилады, с русской печью, скорее всего стала спальней Жуковского, любившего тепло. Одна из комнат служила столовой. Воейкова побывала в Шепелевском доме, когда квартира Жуковского еще не была устроена и его вещи не перевезены, но она обратила внимание на "прекрасно расписан-ярые паркеты", "прехорошенькие диваны и кресла", стоявшие там, на большие зеркала, столы красного дерева. "Все чисто и весело, только ужасно высоко",– завершает она свое описание". Во-первых, не смог найти источника этой цитаты! Хотелось бы прочесть письмо целиком. В книге "Жуковский в воспоминаниях современников" - его тоже нет! Кто-нибудь может подсказать, где можно прочесть письма А.А. Воейковой к В.А. Жуковскому целиком? Во-вторых, радует, что комнаты были "в анфиладе", что и подтверждает картина с субботами у В.А. Жуковского, и снос стены порадовал. Вряд ли трогали капитальные стены, но то, что что-то подобное было - радует, это хоть как-то может помочь решить нашу проблему "четвёртого" окна.
AlexeyTuzh: Далее: "Переезд на новую квартиру беспокоил поэта, находившегося в это время за границей. Он поручил Воейковой лично проследить за отправкой и упаковкой вещей, рассказав в одном из писем об этих своих заботах и новой императрице Александре Федоровне. Императрицу забавляло простодушие поэта. Он же был склонен к идеализации своей бывшей ученицы и явно переоценивал её душевные качества. Устройство нового жилища началось сразу же по возвращении Жуковского в Петербург. "Я в хлопотах, – сообщал он 27 октября 1827 года А.П. Зонтаг. – Ещё не устроил ни времени моего, ни места; в моих горницах до сих пор был ужасный хаос". Современники поэта не раз писали о необыкновенном его умении устраиваться со вкусом и комфортом. На этот раз квартира давала для этого большие возможности. Кабинет поэта, по словам К. Зейдлица, представлял собою подлинную "мастерскую просвещённого художника", обставленную с благородной простотой: "Большие кресла, диванчики, письменные столы, библиотека, все было установлено так, что тут он мог писать, там читать, а там беседовать с друзьями". "В углах комнаты стояли гипсовые слепки с античных голов, на стенах висели и портреты". Огромная библиотека на многих языках – гордость хозяина – размещалась в закрытых шкафах. Здесь жил не царедворец, а русский литератор и любитель искусства". К сожалению, ссылки на источник тоже нет, но письма В.А. Жуковского должны быть в его собрании сочинений. Поищу...
AlexeyTuzh: Далее интересно: "Один из шкафов делил кабинет на две части; у окна располагался стол-секретер, на другой стороне комнаты – по краям мраморного камина – стояли диван и кресла для гостей. Именно таким выглядит кабинет Жуковского на картине, исполненной в 1830-х годах учениками известного художника А.Г. Венецианова – Г. Михайловым, А. Мокрицким и другими". Не совсем понял фразу "один из шкафов делил кабинет на две части..."? Может быть одну капитальную стену всё-таки снесли? А на её месте возвели "тонкую" (в один кирпич) и это именно та стена, что видна на заднем плане картины? Это был двухсторонний шкаф-библиотека с межкомнатной дверью? В общем, загадки пока остаются! Нужно найти и прочитать источники. Плюс, надеюсь, скоро придёт монография об И.Е. Старове.
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Это все интересно, но желательно искать первоисточники. Ведь и слова о сносе одной перегородки, и о шкафе, который делил комнату пополам, принадлежат самой Р.В.Иезуитовой. Это - ее построения на основе опубликованного ею плана третьего этажа (что само по себе очень важно) и картины. Что касается акварели Садовникова, то, явно, флигель манежа на нем еще - в первозданном виде. Во-первых, нужно уточнить, в каком именно году он был разобран. Во-вторых, похоже, что на акварели запечатлен не будний день, а какое-то общественное мероприятие. Нет ли чего-нибудь по этому поводу? По поводу генералов, живших в Шепелевском дворце, то я понимаю так, что речь идет о временном проживании приезжих генералов, а не о постоянном проживании генералов, служащих в Петербурге. Что касается автора панорамы, то мне тоже казалось, что это скорее должен быть Никанор, но почему-то везде называют его брата.
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Абсолютно со всеми Вашими доводами согласен. По В. Садовникову у меня была книжка - посмотрю. Вообще, наши художники, которые рисовали Зимний дворец и его интерьеры, обязательно добавляли фигуры, в отличие от Премацци и Гау. Поэтому это может быть не какое-то событие, а просто желание художника "оживить" картину. Про генералов... Чтобы сделать из дворца гостиницу - требуется штат... Боюсь, часть Зимнего дворца не подходит для этой роли. Но опять же - посмотрю свои записи.
Кот: Насчет "оживления" пейзажей человеческими фигурами - это, конечно, вполне возможно, но как-то странно размещены у Садовникова люди, и они, явно, не просто гуляют по площади, а как будто наблюдают что-то.
AlexeyTuzh: Вообще говоря, в Эрмитаже сохранилось более 300 акварелей разных художников с видами залов Зимнего дворца и его наружных видов, сделанных по заказу императора Николая I. Из них опубликовано - менее половины (чаще всего перепечатывают одни и теже, что уже были приведены в книге А.Н. Воронихиной (причём с её многочисленными ошибками в комментариях)). Во времена Николая I к каждой акварели было описание, так как большинство из них входило в увраж. При публикации, к сожалению, эти описания опускаются... Даже в каталогах выставок Луиджи Премацци и Василия Садовникова, проходивших в Эрмитаже, их не было! И кстати, Раиса Владимировна Иезуитова (автор книги "Жуковский в Петербурге"), доктор филологических наук, вроде бы (по данным из Интернета) - заместитель директора по научной работе Всероссийского музея А.С. Пушкина. Может быть у кого-нибудь будет возможность спросить непосредственно у неё - на основании каких документов она делала свои выводы? И где эти источники можно найти?
Таша: Раиса Владимировна сейчас на плановой операции. Придется подождать...
AlexeyTuzh: Выставка Василия Садовникова была не в Эрмитаже, а в Русском музее. Но этой акварели (акватины) на ней не было (нашёл у себя каталог). Ещё поищу. Вот, попалась интересная статья: http://www.alfaret.ru/about/84.pdf Надо бы собрать все эти альбомы, наверняка многие уже оцифрованы.
AlexeyTuzh: Нашёл у себя альбом Василия Садовникова "Виды Петербурга", Ленинград, "Аврора", 1970. Всё чётко и ясно под нашей акварелью (№1 в альбоме): "Подпись справа в нижнем углу: Садовниковъ, 1839". Кстати, на акварели №3: видно как выглядел угол Флигеля Манежа!
Марта: Дорогая Таша, быстрейшего выздоровления Раисе Владимировне!
Кот: Присоединяюсь к пожеланиям уважаемой Марты! А по поводу флигеля манежа: этот угол не противоречит тому, что изображено на панораме Чернецова.
Таша: О! Она уже выздоровела и приступила... Только я в таком загоне от навалившихся дел, что поговорить о посторонних вещах некогда. Но помню.
AlexeyTuzh: Я не спорю! Просто его на этой акварели хорошо видно. Я ещё одну очень хорошую литографию нашёл с комплексом зданий Шепелевского дворца, которую редко публикуют. Постараюсь на днях её отсканировать и выложить...
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Я не имел в виду спорить. Наоборот, я хотел сказать , что акварель и панорама хорошо подтверждают друг друга.
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Оказывается, Никанор Чернецов с 1833 г. по 1837 г. был на юге, в Крыму, так что панораму все-таки , действительно, рисовал Григорий.
AlexeyTuzh: Никанор, по приглашению князя Михаила Семёновича Воронцова, приезжал на юг неоднократно с 1833 по 1837 год, но не жил там постоянно. В Санкт-Петербурге он тоже работал и именно у Монферрана. Есть много его датированных работ с видами Санкт-Петербурга этого периода. К тому же братья старались путешествовать совместно. Мало сведений, к сожалению, сохранилось... Я поищу, где-то была дореволюционная монография о братьях Чернецовых.
Кот: Да, надо уточнять.
AlexeyTuzh: А это случайно не интерьер апартаментов В.А. Жуковского в Шепелевском дворце?
Кот: А это - что? Где? Когда?
AlexeyTuzh: Это рисунок якобы 1832 года: "В.А. Жуковский на диване"!
Марта: Это рисунок Е.Рейтерна.
Таша: Дорогая Марта пишет: Это рисунок Е.Рейтерна. Вот именно - в Эмсе! Там они познакомились, туда потом Жуковский часто ездил... Есть еще рисунок в этой же комнате, где Жуковский стоит у окна
Марта: Е. Рейтерн, тесть Жуковского, - это Г.Рейтерн, Гергард. Е. - это Евграф. Таково его русское имя.
AlexeyTuzh: Ура! У меня есть женская черта - обожаю определённость! А где сохранились рисунки Рейтерна и сколько их всего?
Таша: Альбом с рисунками Рейтерна 1830—1832 гг., в том числе с видами Петербурга и пригородов, жанровыми сценками, хранится в нашем музее - Всероссийском музее А. С. Пушкина. Но акварельные портреты Жуковского, выполненные Рейтерном, хранятся не только у нас, но и в нескольких других музейных собраниях. Для любителей определенности обращаю внимание на это
AlexeyTuzh: Вот это действительно находка! А есть какие-нибудь акварели с рисунками внутреннего пространства кабинета В.А. Жуковского в Шепелевском дворце? Раз уж родственники - может нарисовал? А предложенный вебсайт, да и справочник Д.А. Ровинского я хорошо знаю. Волнуют именно акварели и цветные литографии! Вот бы кто-то и по ним вебсайт сделал!
Таша: Не торопитесь с выводами, уважаемый Алексей! Никаких шепелевских интерьеров в альбоме нет! Из российских сюжетов там по преимуществу всё пригороды - пейзажи, сельские виды... Если бы мы обладали таким сенсационным изображением, уже давно бы его опубликовали. Кроме Мокрицкого никаких изображений квартиры Жуковского я не знаю.
AlexeyTuzh: Эх... Кстати, нигде в дневнике Мокрицкого не нашёл упоминания о работе над этой картиной. Но дневник читал в транспорте, урывками, возможно о чём-то думал на этом месте (такое случается!). Может кто-нибудь меня носом ткнуть?
Марта: Если бы знала, с удовольствием бы помогла.....
AlexeyTuzh: Продолжение здесь ветки "Завтра...". Ещё один рисунок, правда уже середины XIX века, с полковым храмом Кавалергардского полка. Как раз внутри двора:
Таша: Сиянье шапок этих медных!
AlexeyTuzh: Всё-таки Идалия Полетика и её муж жили на Шпалерной, д. 41 и окна их и двери выходили на эту улицу! Главное здание, предназначенное для проживания командира и офицеров, построено по схеме палладианской виллы: трёхэтажное здание офицерского корпуса казарм фланкировалось двухэтажными корпусами, открытыми во двор двухэтажными аркадами (хорошо видны на рисунках). Их назначение объясню цитатой слов архитектора Луиджи Руска, который и строил комплекс зданий Кавалергардского полка: "Принимая во внимание размеры этого здания, важно сделать свободное и удобное сообщеение между различными корпусами и этажами, поэтому во избежание большого количества лестниц применены сводчатые галереи. Обеспечивая также солдатам место для чистки их оружия и униформы и развешивания их белья в плохую погоду, не будучи вынуждены делать это внутри помещения". Чтобы дворянские девушки не видели исподнее бельё, сушившееся на галерее - окна квартир офицеров выходили на Неву (тогда линия перед Шпалерной ещё не была застроена высокими домами, да и сейчас "разрыв" для площади перед казармами остался - на этой площади и стоит памятник А. Ахматовой). А в той части казарм, что была по нечётной стороне Захарьевской улицы (только уважаемая Таша, дома 38 никогда не было и не могло там быть - были нечётные дома: 37 и 39!) располагались хозяйственные службы: склады и кузницы. Дворяне в первой половине XIX века там точно не жили. Были ещё квартиры офицеров по чётной стороне Захарьевской улицы (рядом с церковью), но это были квартиры одиноких офицеров или младших офицеров с семьями. Там же размещались две школы - для девочек и для мальчиков, детей солдат полка.
AlexeyTuzh: Поэтому у Натальи Николаевны были сильные ноги - добежать от Шпалерной до Моховой (квартиры Веры Фёдоровны Вяземской) это дорогого стоит! Если бы она ехала на карете - лучше было бы по набережной прямо домой. Или ей нужно было успокоиться не дома? Поступить как её муж? Прийти к друзьям и после обеда достать пасквиль и со словами: "Посмотрите какую мерзость я получил против меня и жены моей..." за чашечкой кофе обсудить? Не верю я в две эти выдуманные позднее истории: в свидание на квартире Полетики в казармах Кавалергардского полка и в обсуждение пасквиля на обеде у Яковлева.
Таша: Спасибо за уточнение, уважаемый Алексей! Это я по поводу казарм, которые, скажу честно, никогда не были мне интересны. А со свидетельствами современников все не так легко, как кажется... Отмахиваться от них не стоит
AlexeyTuzh: Удивительно то, что по пушкинскому Петербургу никто не водит экскурсий, да и детских книг пока нет. В итоге получается, что многие важные адреса до сих пор ждут своего уточнения. Когда учёным попадаются документы в руки, и их можно использовать не только для основной задачи (цитата и т.п.), а и решить параллельную (адрес, почтовое отделение и т.п.) - такая возможность не используется! Вот, например, забавный курьёз: все знают про заведение Софьи Остафьевны (про него и про неё упоминают и Пушкин, и Белинский, и даже Достоевский), а вот где оно было расположено кто-то из сегодняшних петербуржцев знает? Это, между прочим, тоже пушкинский адрес в Санкт-Петербурге! И вопрос далеко не случайный в беседе о кавалергардах и о месте написания пасквиля!
Таша: Экскурсия "Пушкинский Петербург" имеется в арсенале любого приличного экскурсионного агентства, работающего на прием туристов. Есть и особые краеведческие программы турфирм, адресованные более любознательным экскурсантам. Думаю, что то же происходит и с Пушкинской Москвой. А заведение Софьи Астафьевны находилось, как известно, в одной из Мещанских улиц - Большой Мещанской (теперь Казанской), Средней Мещанской (Гражданской) или Малой - Казначейской. Понятно, что на Большой Мещанской это за Казанским собором, но все равно - ближе к Сенной, где и обе другие улицы... Конечно приятно понимать, где и что присходило в пушкинское время. Но фетишизировать адреса я бы не стала
Зизи: AlexeyTuzh пишет: по пушкинскому Петербургу никто не водит экскурсий Извините, уважаемый AlexeyTuzh, но это самая популярная и востребованная литературная автобусная экскурсия в городе! Единственное, что в ходе ее проведения говорят (что вполне естественно) о самых известных адресах Пушкина. И, поскольку экскурсия автобусная, учитывается возможность проезда и подъезда! Пешеходные экскурсии проводятся реже и они тематические. Саша 2, например, мог бы провести для Вас экскурсию "Последний путь" (подробности у него), а мы с Ариной когда-то водили экскурсию под названием "Пушкин - мой сосед" (это было путешествие по наб. р. Мойки, на небольшом ее отрезке). Привела Вам только самые известные мне примеры Вообще, центральная часть города настолько "дышит" Пушкиным, что странно было бы предполагать, что в этом городе не проводятся экскурсии о Пушкине !
AlexeyTuzh: Ну мой вопрос действительно был немного провокационным, я был на экскурсии по пушкинским местам, и именно желание её полностью переделать и сквозило в моём провокационном высказывании. Дело в том, что мы уже заметили ранее, что все адреса пасквилей - "в шаговой доступности". Даже чтобы дойти от дома Васильчиковой до дома Занфтлебена - не потребуется более получаса! Оттуда до Моховой (дома Вяземских) ещё максимум 15-20 минут. Получается, что чтобы провести экскурсию по местам друзей Пушкина, от "старого" до "нового" здания нидерландского посольства и даже до английского магазина на Невском - достаточно полтора часа! Как раз средняя продолжительность пешей литературной экскурсии. Но о такой я не знаю! А про "Последний путь" - это очень интересно! Обязательно уточню о ней у Саши 2!
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! О том, что женщины лёгкого поведения селились в Санкт-Петербурге на Мещанской - я знаю, а откуда известно, что трёхэтажное заведение Софьи Астафьевны было там же?
Таша: Так принято считать...
AlexeyTuzh: А вот я уже в двух источниках читал о том, что самый шикарный публичный дом в Санкт-Петербурге был в Литейной части, недалеко от казарм Кавалергардского полка... И вот вчера сел и задумался (в "Сапсане"): а был ли конкурент у Софьи Астафьевны?
Зизи: AlexeyTuzh пишет: мой вопрос действительно был немного провокационным Нечто подобное я и подозревала. Ведь смешно же, в самом деле, было бы думать, чтов СПб не проводятся такие экскурсии! Теперь хочу выступить в защиту всех автобусных экскурсий (хотя, если честно, они в этом и не нуждаются). В предыдущем сообщение я уже напомнила, что автобусные экскурсии "строятся", опираясь не только на рассказ экскурсовода. Я сама создавала автобусную тематическую экскурсию для Юсуповского дворца и, выбрав "объекты" и написав текст к ним, мы вместе с мужем поехали на машине по маршруту, чтобы посмотреть, где какие повороты, где может автобус проехать, а где нет. В каком месте, в конце концов, автобус может остановиться. Вот после таких наших поездок по маршруту текст экскурсии был полностью изменен. Потому что одно делать сочинять тексты на бумаге, а другое - воплотить то, что насочинял, в большом городе. Кроме того, мы составили тогда несколько вариантов проезда на случай "пробки" (а это и несколько вариантов рассказа, как Вы понимаете). Это очень кратко о проблемах автобусной городской экскурсии. Теперь о пешеходной. Автобуса вроде бы нет, остановиться можно везде и пройти, куда хочешь "в шаговой доступности". И вот мы с Вами приносим свои замечательные тексты в музей или в туристическую фирму, которая занимается подобными экскурсиями. То есть воплощаем то, что насочиняли на бумаге, в жизнь. Потому что пару экскурсий мы еще можем провести бесплатно для своих друзей и знакомых, а потом? Из каких соображений исходят фирмы, включая ту или иную экскурсию в свои планы и графики? Конечно, прежде всего, там посчитают рентабельна и такая экскурсия. И думаю, что наши с Вами тексты навряд ли посчитают такими.То есть я даже я могу предположить, что тексты примут, и ... Мы будем ждать "заказа". А их будет не так много, как Вы думаете. 5-10 экскурсий в год - не рентабельно ни для фирмы, ни для экскурсовода. Экскурсии "Последний путь" проводятся в музее один раз в год - 10 февраля. А мы с Ариной проводили свои пешеходки в рамках занятий с ОДНОЙ определенной школой, находящейся на Мойке. Сейчас очень большая конкуренция на туристическом рынке. Экскурсоводов, предлагающих интересные тематические экскурсии, много. Но вот заниматься рекламой этих экскурсий некому. Потому что турфирмам выгоднее и проще заниматься уже раскрученными экскурсиями. Об этом я тоже знаю не понаслышке. Пытались одной из самых известных турфирм в СПб "Эклектика" пристроить свои экскурсии. Они взяли, было, одну, взвинтив на нее цены. Потом отказались. Извините, что так расписалась, но тема для меня не чужая.
Таша: Дорогая Зизи! Едва ли не ежедневно слушаю рекламные рассказы турфирмы Эклектика на радиостанции Это Москвы в СПБ (у меня на кухне радио включено только на этой волне). Они там столько всего предлагают, что душа радуется: по всей видимости, их разовые тематические экскурсии востребованы. Причем, они водят и возят не только по Пи теру, но и по другим городам, в том числе в Финляндию, Италию, Хорватию, Францию... И все обещают эксклюзив! Так вот надо уметь себя раскручивать.
AlexeyTuzh: Вообще это тема для целой темы! Но на самом деле, найти интересную экскурсию очень тяжело, для этого действительно нужны связи и знакомые, просто реклама недоступна или очень часто остаётся только рекламой. Это проблема не только наша! Например, русскоговорящие гиды во Флоренции были поставлены в тупик, когда я попросил их показать мне памятник Демидову! Интересно, кто-то из форумчан видел памятник Демидову, который благодарные итальянцы поставили за свой счёт на берегу реки Арно? Друзья по другому форуму пробовали найти в Санкт-Петербурге экскурсию по местам, связанным с русской гвардией (в том числе и с Кавалергардским полком). А попробуйте найти кого-то, кто провёл бы экскурсию по местам, связанным с той или иной дворянской фамилией! В лучшем случае, получится с Пушкиными и с Юсуповыми... Может и впрямь рекламы не хватает, но для этого и нужны различные форумы! А по поводу автобусных экскурсий... Они всё-равно должны быть "вылазными"! Всё-таки города должны запоминать ноги, а не только глаза! Зизи, спасибо за тему! У всех наболело!
Зизи: Ну, раз теперь все так замечательно, то надо уважаемому Алексею сделать заявку именно в Эклектику. За качество, правда, не могу ручаться. Наши конфликты с этой фирмой как раз и возникли на почве не соотношения цены и качества (Мы для них "Распутина" делали, и условие поставили: поменьше лапши на уши... Но увы! Хотя, мне кажется, что массовому туризму как раз "лапша" и нужна Опять же - увы!)
Зизи: AlexeyTuzh пишет: Это проблема не только наша! В Хельсинки есть музей Авроры Карамзиной, который мне не может показать ни один гид . Но я нашла-таки профессионала, которая согласилась на то, чтобы как-нибудь летом мы поехали на микроавтобусе в Хельсинки, где она покажет не только музей Карамзиной, но и Руаньеми - виллу Юсуповых, и многое другое. Надо вот только людей собрать, и чтобы все сошлось - и наши желания, и ее возмножности. Да и ехать на микроавтобусе до Хельсинки тяжеловато. А большой автобус нам не собрать. Опять упираемся в ту же проблему. Все! Все! Заканчиваю эту тему! Потому что она не по теме, Вы правы!
AlexeyTuzh: Не хочу кормить "Эклектику". Между прочим - можем прямо на форуме сделать раздел по экскурсиям - на форум заходят гости и читают его! А это уже и есть реклама экскурсий! В этом деле ещё неизвестно, что формирует спрос, а что предложение! У меня вон три поколения в восторге от экскурсии в Аничков дворец! А попал туда совершенно случайно, благодаря форуму реконструкторов! В Грановитую палату в Кремле и на обзорную площадку колокольни Ивана Великого тоже просто так не попадёшь! Общаться надо! А вот памятник Николаю Никитичу Демидову во Флоренции: Очень красивый! Настоящий символ меценатства и благотворительности!
Таша: Если идешь пешком к базилике Сан-Миниато-аль-Монте или просто к площадке Микельанджело, обязательно увидишь этот замечательный памятник. Мы пробегали мимо него не один раз... Сложнее увидеть во Флоренции площадь Сантиссима-Аннунциата, созданную великим Брунелески или капеллу Бранкаччи, чем памятник Демидову
AlexeyTuzh: Это понятно! Но русских туристов к площадке Микеланджело обычно везут, а не ведут! Только девушки (!) иногда поднимаются к ней пешком! А русскоязычные гиды (по крайней мере те, что попадались мне) вообще не знают об этом памятнике. А вопрос о том, кем он приходился героям фильма "Демидовы" вообще приводит в тупик, даже тех, кто застал времена СССР. И капелла Бранкаччи и площадь Сантиссима-Аннунциата входят в путеводитель Дорлинг Киндерсли, самый популярный путеводитель и для русских и для иностранцев, а вот памятника Демидову там нет! Но это был только один пример, просто он наглядный и связан с Россией! К Фортецце да Бассо и к русскому собору Святого Николая наших туристов во Флоренции тоже не приводят! Да чего далеко уходить от центра - я Санта Мария Новелла тоже смотрел и показывал своим отдельно от экскурсии, которую заказал ещё в Москве. А она была двухдневная! Санта Мария Новелла!
Таша: Какие страсти, однако! Хорошо, что мы никогда не ездим во Флоренцию (да и не только туда) с тургруппой!
AlexeyTuzh: Я уверен, что если бы мне о Флоренции рассказывал человек, влюблённый в неё - он показал бы мне гораздо больше, чем мне до сих пор удалось увидеть. Один парижанин меня, ещё юношу, отвёл в Париже в музей шарманок! До сих пор - одно из самых ярких впечатлений в жизни! А в Риме в подземелье храма Санта-Клименте нам показали гробницу Кирилла (брата Мефодия) с благодарностями наших царей и великих князей! Многие ли русские об этом знают? А в первый приезд в Ленинград по туристической путёвке (Ленинград-Пушкинские горы-Резекне-Рига) вместе с мамой мы спросили как пройти в Русский музей у внука художника Перова! Бывают странные сближенья...
Таша: AlexeyTuzh пишет: как пройти в Русский музей у внука художника Перова! Это мне особенно понравилось!!!
AlexeyTuzh: Он мне и о моём родном городе рассказал! Так как он был уже пожилой и не мог приехать в Москву, он попросил меня пойти на Донское кладбище в Москве и посмотреть в каком состоянии могила его деда! Дал свой адрес. Ещё он мне рассказал, что когда воевал в Великую Отечественную войну, ему разрешили оставить бороду, так как он внешне очень похож на деда! В общем, удивительные бывают встречи! К нашей предыдущей теме: Н.В. Гоголь "Невский проспект": "Они доходят до Литейной и, поднявшись на верхний этаж ярко освещённого четырёхэтажного дома, оказываются в комнате, где находятся ещё три женщины, по виду которых Пискарёв с ужасом догадывается, что попал в публичный дом". Уважаемая Таша! И ещё один забавный факт! Кроме первой и единственной поездки с мамой в 9 классе, о которой я упомянул выше, больше никогда в жизни я не был в поездках в составе тургрупп! Всех тонкостей своих городов часто не знали экскурсоводы, которые водят индивидуальных туристов! Завтра расскажу смешные случаи, которые были с ними (но, конечно же, в другой ветке!).
Таша: Неееееее. Мы таких экскурсоводов тоже не ценим. В поездке для нас главное - собственные планы и представления о тех местах и героях, которые нам близки. Такие поездки приходится "готовить" - читать книги, искать в интернете, изучать карты, рисовать схемы... Но зато потом - НАСЛАЖДЕНИЕ от погружения в заветное, любимое.... Кстати, уважаемый Алексей, Вы никогда не бывали в сети "Вконтакте"? Если у Вас есть там своя страничка, зайдите на мою - посмотрите альбомы фотографий с комментариями. Тогда Вы поймете, какие поездки я имею в виду.
AlexeyTuzh: Посмотрел! Вот как раз упомянутый мной пример: экскурсовод Вас (либо Вы сами!) на вилле Боргезе за спину скульптурной группы "Анхис, Эней и Асканий" (Вы сына Энея забыли!) не завёл! А зря! Одна из мыслей Бернини, которую он так хотел высказать - в итоге от Вас ускользнула! А меня прекрасный наш экскурсовод специально отвела за эту скульптурную группу, и я ей за это очень благодарен! Вот для этого и нужны настоящие экскурсоводы (и никакие книги тут чаще всего не помогут!) - показать якобы знакомые вещи совсем с другого ракурса. Я не знаю... возможно уже рассказывал здесь эту историю. Мы оказались на Мачу-Пикчу, вернее с вечера приехали в гостиницу, чтобы утром проводник отвёл нас на гору и показал Мачу Пикчу. Нас сразу предупредили, что разбудят очень рано, будет ещё темно. Гостиница была (видимо с точки зрения местных) - четыре звезды (пяти звёзд в Перу из скромности нет). Отдохнули мы в ней относительно и рано-рано утром нас разбудили - пора идти в горы. Темно, пошли... Вскоре вошли в туман, который был как молоко - не видно не только собеседника, а даже собственной ладони, если вытянуть руку. Зачем в такую рань людей поднимать? Идём, идём... подъём пологий, поэтому долгий и нудный - гор не видно, туман, наслаждаться абсолютно нечем, а молодой экскурсовод подгоняет и посматривает на часы, нас - человек 10, мы растянулись по склону горы, он бегает и пытается нашу группу сделать более сплочённой. Наш вопрос ему один - скоро? Он нас постоянно успокаивает, но конца и края - не видно! Светает... Когда наше терпение от промокшей одежды, желания согреться и выпить кофе доходит до предела (момента, когда хочется сказать, что уже наплевать и на Мачу и на Пикчу) он нас останавливает и говорит, что мы на вершине. А то, что было дальше передать словами нельзя: он отводит руку в сторону и говорит: "Вот перед вами древний город - Мачу-Пикчу!" и начинает разворачиваться по кругу: за его отведённой в сторону рукой, сразу за ней - туман мгновенно рассеивается и перед нашими глазами открывается вид на горы и на древний город внизу! Незабываемое, просто шоковое впечатление! Как и три мужские спины фигур Бернини на Вилле Боргезе! Старика Анхиса, мужчины Энея и мальчика Аскания!
Таша: Впечатляющий рассказ, уважаемый Алексей! Сразу захотелось на Мачу-Пикчу, хотя это не та цивилизация, встреча с которой способна перевернуть мою душу Но пора перейти на ветку о местах, где Пушки не бывал
Кот: Все-таки вернемся в Петербург. Уважаемый AlexeyTuzh! Вы пишите, что у Паскевича были апартаменты в Шепелевском доме. Я ничего по этому вопросу не знаю. Поэтому просто спрашиваю. Они все время значились за ним? Ведь он же приезжал в Петербург недели на две-три, а остальное время жил в Варшаве? Их в его отсутствие никто не занимал? И еще - откуда эти сведения?
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Постоянных апартаментов, закреплённых лично за Паскевичем в Шепелевском дворце (так всё-таки правильнее, исходя из нашей предыдущей дискуссии) не было. В бывшем дворце Константина Павловича было постоянное представительство тех, кто возглавлял Администрацию в Варшаве, так как оба наших брата-императора были королями конституционной Польши и кавалерами польских орденов. Отдельного министерства для управления Польшей не было, да и не могло быть. Теперь где об этом читал (к счастью это было год или два назад) - в одной из книг о Константине Павловиче. Надо посмотреть. Я уже говорил, что стал записывать источники только год тому назад, как раз, когда пришёл на форум reenactor.ru
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Все-таки в официальных бумагах (в том же камер-фурьерском журнале) его называют Шепелевским домом, хотя я и сам был склонен называть его Шепелевским дворцом.
Таша: Уважаемый Кот пишет: его называют Шепелевским домом Именно так. Приходится считаться с введенной не нами традицией . я также встречала в литературе мнение о том, что в Шепелевом доме жили высокие чины. но без конкретики
AlexeyTuzh: Возможно, но во всех книгах об архитекторах от Стасова до Лео фон Кленце - Шепелевский дворец... И в их документах тоже! Как всегда - никакого порядка...
Зизи: Создали новую ветку - "Пушкинские адреса", и теперь я все-время в замешательстве: куда поместить заинтересовавшую меня информацию? На новую ветку или сюда, в "Пушкинский Петербург"? А в чем разница, интересно? Но так или иначе, фотографию эту отправляю: Мне было интересно ее рассматривать! Вот только нужные мне фотографии все не попадаются и не попадаются...
AlexeyTuzh: Уважаемая Зизи! А какие Вам нужны? Я последний год собирал книги и альбомы с акварелями и фотографиями Санкт-Петербурга. А какие волшебные книги за этот год вышли по Москве... Сказка!
Таша: Уважаемая Зизи! А почему Вы полагаете, что это именно фотография, а не литография?
Зизи: Да, конечно, это фотография с литографии, уважаемая Таша. Просто я нашла ее именно в фотографиях, поэтому и выразилась не верно. А ищу я безуспешно, уважаемый AlexeyTuzh, изображение домов №№ 17-19 по Литейному пр.
AlexeyTuzh: Уважаемая Зизи! К сожалению, среди моих фотографий и литографий Литейной улицы (Литейного проспекта) домов 17-19 нет. Либо ближе - либо дальше. У меня есть друг в Санкт-Петербурге, который собирает старые открытки с видами русских городов (филокартист). Я ему написал, возможно он сможет помочь. Он меня часто выручает!
Зизи: Уважаемый AlexeyTuzh! Спасибо Вам! Вот в том-то и парадокс, что мне присылают изображения даже соседних домов, но моих -нет! О доме № 17 я еще могу предположить, что он не привлекал внимание, будучи флигелем, примыкающим к дому № 19 (хотя, смотря, в какой период временной?), но дом-то под № 19 - это украшение Литейного проспекта! Почему его-то не рисовали, не фотографировали? Последнее, что мне прислали друзья ( а потом я и сам альбом нашла в б-ке) - это акварели Ф.Ф. Баганца. Но и он почему-то изобразил только соседние дома №№ 23 и 25! Просто беда!
Таша: А еще существует ФОТОАРХИВ Института истории материальной культуры Российской Академии наук (Санкт-Петербург). Его заведующая - Длужневская Галина Вацлавна - когда-то давала нам дивные фотографии Петербурга начала века на наши музейные выставки. Она добрейшей души человек и обязательно поможет, если к ней обратиться. Впрочем, думаю, что Ваша библиотека уже шла этим путем.
Зизи: Я слышала, что в Институте истории материальной культуры хороший фотоархив, но, к сожалению, еще там не работала. Как и в фотоархиве Эрмитажа. Спасибо, дорогая Таша! Принимаю любые подсказки Но архив ГЭ закрывается до сентября. Надо узнать, как работает архив Иимк.
Зизи:
Таша: Только что узнала, что дом Голицына с квартирой братьев Тургеневых выставлен на торги. Какое счастье, что я успела там побывать в 1990-х годах, когда мы делали передачи о Н. Н. Пушкиной, когда военное ведомство - владелец здания - открыло перед нами двери бывшего кабинета Голицына, квартиры братьев Тургеневых и главное - крохотное помещение воронихинской домовой церкви, которая в будущей гостинице превратится в коридор-переход между зданиями. Как грустно
Зизи: Таша пишет: Как грустно А мне все казалось, что с уходом Матвиенко безобразия прекратятся. Увы! "Все на продажу" продолжается
Таша: ведомство, которое владело этим домом тогда, когда мы снимали там передачу, городским властям не подчиняется!
Кот: Увы!!!
Таша: Полагаю, что восклицание уважаемого Кота относится к словам уважаемой Зизи, а не к моим. Просто мы послали наши сообщения ОДНОВРЕМЕННО (такое на форуме редко случается, но у нас с Котом бывает ) ВОТ ЕЩЕ о том же
AlexeyTuzh: Даже не знаю, что сказать... В один из приездов в Санкт-Петербург сознательно остановился в гостинице "Маршал", которая разместилась в бывших казармах Кавалергардского полка. Странное чувство и внутри и снаружи. Благодаря любезному разрешению внутренней охраны артиллерийской академии - прошёл во двор и посмотрел на место службы Анненкова, д'Антеса, Полетики и Ланского. Если бы не гостиница и её внутренний дворик - никто бы меня во двор артиллерийской академии не подпустил бы... Иногда гостиница, зная в каком здании она размещается - наоборот делает мемориальные комнаты, в том же отеле "Маршал" - музей Карла Густава Маннергейма. Грустно конечно всё это, но вдруг будет лучше, а не хуже? Хотя надежды на это мало, соглашусь...
AlexeyTuzh: Кстати, во Франции я тоже останавливался в отеле, в котором был небольшой музей. Только уже не помню чей (имя этого француза мне тогда ничего не говорило!).
Таша: Не думаю, что устроителям отеля захочется сохранить два гигантских помещения на 2 и 3 этажах, выходящих окнами на Фонтанку. А это - кабинеты Голицына и Тургеневых (соответственно). А церковь расположена так, что из нее можно соорудить только коридор!
AlexeyTuzh: В юности я с девушкой, за которой я тогда ухаживал в институте, как-то поехал в "Остафьево". Она в детстве каждое лето отдыхала там в санатории СовМина СССР. А потом "Остафьево" передали под музей. Очень забавно было слушать её ностальгию по счастью, испытанному в детстве, по красоте и чистоте этого места, где отдыхали небожители и играла музыка, показывали кино, в общем жила культура, и её же комментарии, что теперь всё развалилось и пришло в запустение - денег на культуру в 90-е вообще не отпускали. Всё-таки, как всё удивительно иногда переплетается в этом мире!
полная версия страницы