Форум » 1830-е годы » Современники-2 (продолжение) » Ответить
Современники-2 (продолжение)
Natalie: Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2". [more]А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго[/more]
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Книгу Н.П. Смирнова-Сокольского я читал. А есть где-нибудь статья или глава в какой-нибудь книге о причинах, по которым А.С. Пушкин и Е.А. Боратынский решили сделать такой конволют? Версия А. Баркова на этот счёт мне тоже знакома, но хочется получить "стереоизображение"!
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! По-моему, Смирнов-Сокольский рассматривает причины выпуска конволюта (сейчас нет под руками книги). Других статьей не знаю, так как специально этим не интересовался. А что такое - версия А.Баркова?
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Смирнов-Сокольский (кстати, есть электронная версия его книги в Сети) рассматривает только "типографскую" сторону издания этой книги. Мне же интересен вопрос: "Случайно ли два эти произведения: "Бал" и "Граф Нулин" вышли под одной обложкой? Не было ли художественного замысла двух этих авторов издать два этих произведения вместе? Может быть Пушкин и Боратынский нам что-то хотели этим сказать?". Конечно я не исключаю и просто материальной стороны - так как конволют разошёлся гораздо быстрее, чем каждая из книг по-отдельности. А версия Альфреда Баркова Вам наверняка знакома! http://menippea.narod.ru/ Были его публикации в "Науке и жизни", а потом выходили отдельные книги. Сознаюсь, любовь к "Евгению Онегину", как к литературному произведению, у меня появилась только после прочтения его анализа этого романа. В школьные годы я воспринимал его только как собрание красивых стихов - сюжета этого произведения для меня не существовало (я уж молчу о морально-этических противоречиях в нём, особенно с точки зрения школьника).
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Спасибо за ссылку. Правда, сейчас она у меня почему-то не сработала. Попробую позже. Что касается "Графа Нулина" и "Бала", то мне кажется, что специального художественного замысла при их объединении не было. Другое дело, что их художественные достоинства и стилистика позволили их объединить, так как, действительно, не каждую пару поэм можно безболезненно объединить. А книга Смрнова-Сокольского у меня есть дома.
Арина: Сначала был БАратынский. Теперьпривыкаем к БОратынскому. А что потом???
Марта: И еще два портрета из "Русского библиофила": Портрет Жуковского я уже видела раньше, а этот портрет Булгарина - вижу впервые.
Зизи: Помнится, мне очень нужны были портреты братьев Россет. Но ни одного, кроме известного, Иосифа, я не нашла. И вдруг встречаюсь в интернете с этой фотографией. Подпись: "Аркадий Россет". Так ли это? Для меня это очень важно, потому что портреты семейства Россет мне по-прежнему нужны!
Марта: Дорогая Зизи, это Аркадий Россет. Этот портрет я видела. Но вот где? Если Вам очень нужна ссылка, я поищу.
AlexeyTuzh: Он во многих книгах публиковался, но всё дело в том, что здесь Аркадий уже совсем старый! Молодым по этой фотографии его представить тяжело... А тбилисский музей Смирновой-Россет никогда не делал своего каталога или путеводителя?
Зизи: До Тбилисского музея я не смогла достучаться! Не знаю даже, существует ли он вообще, и в каком виде. А нет ли у кого-нибудь фотографии Аркадия Россета, но лучшего, чем у меня, качества. Помню, что мне Саша очень в этом плане помогал всегда.. Да он куда-то подевался САША, ау!!!!! И, конечно, источник я бы тоже хотела знать. Спасибо!
AlexeyTuzh: Я не Саша, но постараюсь на неделе помочь - у меня был этот портрет, в книге, во всю страницу.
Зизи: Спасибо, спасибо, спасибо!!!
AlexeyTuzh: А про тбилисский музей... О сегодняшнем состоянии я узнаю, так как: http://www.georgians.ru/news.asp?idnews=5400 А в одном из старых "Огоньков", посвящённых пушкинским праздникам, был большой фотоотчёт об этом музее. Я тоже поищу его. Самому интересно стало... Я был в музее, но ещё юношей. Помню комнаты, но где какой экспонат был - уже смутно... http://45parallel.net/alexandra_alex_nikolay_vechnost http://rus-press.ge/gp/society/46-dramaticheskaya-rokirovka.html Если кто-то окажется в Тбилисси: "Мемориал Александра Пушкина (коллекция A. Смирновой-Россет)" Адрес: ул. Галактиони, дом 20 Тел: +9 (953) 299 98 49 Факс: +9 (953) 293 14 35
Кот: Уважаемая Зизи! Эта фотография А.О.Россета 1860-х годов напечатана, в частности, в юбилейном пушкинском выпуске «Нашего наследия» - 1999 г., №50-51, с.68. Там указано, что она хранится в Пушкинском Доме. В журнале она – небольшая и не самого лучшего качества. Эта фотография – одна из иллюстраций к статье Н.Колосовой «Исторические записки А.О.С.» А вслед за этой статьей там же идет статья А.Сватикова «Реликвии пушкинского времени на улице Галактиона» с фотографиями интерьеров и некоторых вещей из дома Смирновых в Тбилиси.
Зизи: Спасибо всем большое! В Тбилисси мы звонили в апреле, нам никто не ответил. Тоже хотели узнать, жив ли музей. Фотографии экспозиции у меня есть. Но вот фотографию Аркадия вижу впервые. Рада несказанно, что подтвердили, что это именно он! А то ведь, сами знаете, как бывает иногда... Мы, кстати, очень обрадовались, когда нашли в книге весьма уважаемого автора портрет Смирновой работы Лермонтова (рисунок). Я, как Фома Неверующий, тут же позвонила в музей Пушкинского дома Е.Н. Монаховой (это зав.), чтобы узнать, существует ли вообще такой портрет. Ответила очень витиевато:мол, приходите сами, надо смотреть и пр. А я-то спрашивала только о том, существует ли, в принципе, такой портрет. Подумала, что, если он опубликован в книге, то в музее о нем должны знать. Потому что я считала. что таких портретов нет. Или не сохранились. Не ответили. Спасибо, пришла к нам очень милая старушка Ольга Валентиновна Миллер, сотрудница ПД, изучающая биографию Лермонтова много лет. И сразу сказала, что это не Смирнова, а Лопухина. А портретов Смирновой (если они были вообще), не сохранилось. Знала я, что надо быть осторожной с этими книжными публикациями, а тут "купилась"! Уж очень хотелось, чтобы это Лермонтов Смирнову нарисовал! Почему-то сейчас подумала о нашей Марте, которая разыскивает портрет Воейковой, помещенной в книге Чижовой. А Воейкова ли это вообще, дорогая Марта? И автор ли этого портрета П. Александров? Подумала о Вас потому, что Чижова уже допускала подобные неточности.
AlexeyTuzh: У меня этот журнал есть в электронном виде. Если кому-то нужен - можете скачать: http://files.mail.ru/KXSFNG Всё-таки юбилейный номер...
Зизи: К сожалению, ни одна ссылка у меня не открылась. А при скачивании появляется информация, что операция прерывается.
AlexeyTuzh: Что-то у Вас там в Питере непонятное с Интернетом! Мы с ребятами из Киева и Бреста постоянно переписываемся - никаких проблем (даже подозрительно!). Книжка с большим портретом Аркадия Россета была старая, дореволюционная. Из тех, что под рукой - пока не нашёл... Я ещё в субботу на даче посмотрю. А Иосиф же был близнецом Аркадия! Может его портрет больше подойдёт, чем портрет старого дядьки с усами?
Марта: Эх, кто не ошибается... Дорогая Зизи, не нашла я ссылку. Но, может быть, в воспоминаниях Смирновой-Россет, изданных в серии "Литературные памятники", есть его портрет?
Зизи: AlexeyTuzh пишет: Может его портрет больше подойдёт, чем портрет старого дядьки с усами? Иосиф у меня есть. Он на портрете такой юный и очаровательный! Но хочется и других братьев показать народу. Поэтому старый Аркадий - самое то! Буду искать! Спасибо, уважаемые AlexeyTuzh, Марта и Кот! А воспоминания Смирновой (не Россет уже) из серии "Литературные памятники" - моя любимая книга, дорогая Марта! Из-за предисловия и комментариев Житомирской. Эх, если бы там был еще и портрет Аркадия! Насчет того, что Смирнова никогда не была Смирновой-Россет мы уже писали на форуме, дорогая Марта!
Марта:
AlexeyTuzh: Я ещё ищу. Теперь мне кажется, что этот портрет был в выпуске "Русской Старины" с его воспоминаниями! Но он у меня на даче. Окончательно отпишусь в субботу (мы уже не ночуем на даче). Но был точно!
Кот: Уважаемая Зизи! А попытаться хотя бы посмотреть оригинал фотографии в Пушкинском Доме - это, Вы думаете, безнадежно? А там, может быть, и переснять?
AlexeyTuzh: Портрет был в Книге 1 (стр. 279-310 или 360-392) журнала "Русский Архив" за 1896 год! В субботу найду и постараюсь отсканировать. А "Пушкинский дом" - это здорово! Лучшее - враг хорошего!
Зизи: Конечно, первое, что пришло в голову - это Пушкинский дом! Но как же катастрофически не хватает времени! Поэтому и хочется воспользоваться Вашей любезностью!
AlexeyTuzh: Может немного не в тему, но... Николай Смирнов в фильме "Гоголь. Ближайший" Натальи Бондарчук:
Марта: Он и похож на Н.М.Смирнова
AlexeyTuzh: А я и не спорю... Он и молчал полфильма, видимо, как и должен был молчать муж А.О. Россет, пока его жена общалась с Н.В. Гоголем!
Марта: У него были свои дела.....
Кот: Только все-таки муж не Россет, а Смирновой.
AlexeyTuzh: Я понимаю, что она раз и навсегда выйдя замуж, стала Смирновой, и никогда Смирновой-Россет не была! Но везде в книжках её пишут как Смирнову-Россет, вероятно боятся с кем-то перепутать!
Кот: Но мы-то с Вами не боимся!
Зизи: А Н. Бондарчук все никак не угомониться! Мы уже обсуждали этот фильм, но тогда речь вели о няне Заворотнюк, которую Бондарчук почему-то пригласила на роль А.О. Смирновой. Впрочем, в ее фильмах только "няни" и могут играть
Зизи: AlexeyTuzh пишет: вероятно боятся с кем-то перепутать! В солидных изданиях (таких, например, как "Литературные памятники") ее никогда не называют этой вымышленной двойной фамилией. Там тоже ничего не боятся!
Таша: Люди добрые! Что делать с именем Дантеса? По документам он все-таки д'Антес. Так же он подписывает свои письма. Так называет его и весь свой род Луи метман. Пушкин называет его в первый раз именно так (в дневнике), затем по-разному. В итоге я склоняюсь именно к такому (правильному) написанию. Есть ли другое мнение?
Кот: Раз уж мы д'Аршиака пишем так, то вроде бы и д'Антеса надо бы писать так же. Я готов Вас поддержать, уважаемая Таша. С другой стороны, есть уже устойчивая традиция - писать: Дантес, а в русском языке многие иностранные имена и названия пишутся "неправильно" - так уж они прижились. Думаю, что объективного критерия здесь нет - чему отдать предпочтение. Если у Вас есть внутреннее ощущение, что надо писать: д'Антес, то и пишите так, по-моему. Во всяком случае, уж точно никто не может сказать, что это объективно неправильно.
AlexeyTuzh: А я хочу поддержать Ташу! И фон Визина надо писать так, как писали его фамилию его предки, а не так, как мы привыкли!
Таша: Спасибо за фон Визина, уважаемый AlexeyTuzh! Замечательный пример!
Зизи: Леонилла Барятинская (фотография сделана Аннет в Кадриорге)
Зизи: По просьбе уважаемой Марты привожу некоторые биографические сведение о Л.И. Барятинской. Леонилла Ивановна родилась в 1818 г. Она дочь И.И. Барятинского и графини Амалии Луизы Сайн-Витгенштейн (в православии Марии Федоровны). Сестра А. И. Барятинского, который сначала учился с Лермонтовым в Школе гвардейских подпрапорщиов, а потом приятельствовал с Дантесом (пишу это имя по-старинке). Дантес даже сватался к сестре Александра и Леониллы - Марии, но получил отказ.
AlexeyTuzh: Уважаемая Зизи! Александр Иванович Барятинский с д'Антесом не приятельствовал. Они были в разных придворных кланах Кавалергардского полка. д'Антес явно завидовал Барятинскому - того послали на Кавказ, там он отличился, был ранен, за это награждён и повышен. В общем, одни плюсы и никаких минусов. Не хотелось бы пятнать будущего победителя Шамиля дружбой с четвёркой кавалергардов Александры Фёдоровны и с д'Антесом-Геккерном. Александр Иванович очень осмотрительно и мудро (как и Адлерберг) занял своё место в кругу наследника - будущего императора Александра II.
Зизи: А мне казалось, что, подписываясь "Ваш преданный друг" и пр. и пр., Барятинский все-таки в приятелях Дантеса состоял (см."Пушкин в письмах Карамзиных"). Но... не настаиваю. Возможно, я что упустила!
AlexeyTuzh: Ну Андрей Карамзин тоже считал его другом. Но приятельские отношения и неформальные встречи у д'Антеса были со многими людьми, тем более с его сослуживцами - кавалергардами. Я тоже не настаиваю, просто у меня сложилось впечатление, что д'Антес и сам хотел и был принят в круг тех кавалергардов, кто составлял "личную свиту" императрицы Александры Фёдоровны, а князь Барятинский уже в то время стремился быть в окружении наследника. Несомненно оба эти круга встречались и тесно общались, но приятелями барона д'Антеса и князя Барятинского из-за этого всё-таки считать не стоит! Вот если бы д'Антес женился бы на Марии Барятинской, или хотя бы сделал ей предложение...
Зизи: Яшин М. И. Дневник Барятинской . Хроника преддуэльных дней //Звезда, 1963, № 8. О предложение говорилось всерьез (хоть и с досады!). И все-таки у меня сложилось впечатление, что Барятинские играли несколько другую роль в дуэльной истории, чем ту, о которой пишите Вы, уважаемый AlexeyTuzh!
AlexeyTuzh: У Р.Г. Скрынникова тоже мнение, что и у Вас. Но не будем забывать ещё об одной любовной истории! Александр Иванович безнадёжно влюблён в Ольгу Николаевну, дочь царя Николая I. Он и на Кавказ, судя по всему, попал не совсем случайно, и вернулся оттуда героем тоже не по случайному стечению обстоятельств. Чтобы ни говорили исследователи - д'Антес официального предложения Марии Барятинской не делал, а если бы сделал - она бы его отвергла (судя по дневнику). Никакой заинтересованности в этом браке у брата не было, кроме редких упоминаний и у того и у другого - никаких подтверждений близких приятельских отношений между князем Барятинским и бароном Геккерном нет. Я специально пишу их титулы: кто в России князь, а кто барон? Самая верхняя и самая нижняя ступеньки дворянской лестницы. К тому же не только А.С. Пушкин писал о том, что двух иностранцев взяли сразу на офицерские должности в гвардию. "Гвардия ропщет" это и о А.И. Барятинском тоже! Да, мама Александра и Марии думала и строила планы о замужестве дочери, а вот Александр в это время явно думал о других вещах и общался с другими людьми.
Таша: Включаюсь в разговор с перерывами, связанными с объективной невозможностью отвлекаться от редактрования текста. Но тут не могу промолчать, так как сейчас как раз нахожусь на тех страницах книги, где речь идет о несостоявшемся гипотетическом браке д'Антеса и Барятинской. Попытка Геккернов "войти" в эту семью представляется мне каким-то помешательством, конечно если Трубецкой, который все это рассказывал княжне, не сгустил краски. Так и хочется сказать про свиное рыло и калашный ряд И еще: уважаемая Зизи пишет: пишу это имя по-старинке. Наши советские предшественники тоже писали это имя таким образом, с одной стороны, избегая неудобных при печати диакретических знаков, с другой, считая, что не следует лишний раз напоминанать о дворянском происхождении этого "белогвардейского прихвостня". Но мы-то сегодня понимаем, что во Франции д'Антес и Дантес - две абсолютно разные фамилии. Сравнения конечно всегда хромают, но в России примерно так же отличались по своему происхождению Репнин и Пнин, Трубецкой и Бецкой, барон Остен-Сакен и его сын Востоков (фамилия - производное от Остен) и др.
Кот: Что касается "приятельства" Барятинского с Дантесом, то я полностью согласен с уважаемым AlexeyTuzh!
Зизи: Кот пишет: я полностью согласен с уважаемым AlexeyTuzh Уж и не знаю, как тогда называются отношения этих "преданных" друзей Таша пишет: избегая неудобных при печати диакретических знаков Вот-вот! Я тоже пока их избегаю. Сила привычки!
AlexeyTuzh: Уважаемая Зизи! Я знаю человека, который собирает любые сведения о князе Александре Ивановиче Барятинском. Он сейчас за границей и недоступен по телефону, но когда он вернётся, я попрошу его дать мне его записи о взаимоотношениях внутри Кавалергардского полка. К тому же, именно он мне рассказал историю любви Александра Ивановича и Ольги Николаевны. Моё убеждение после бесед с ним - д'Антес и его выходки не сильно интересовали князя. Но документальные свидетельства я постараюсь подобрать. Один из примеров - д'Антес постоянно получает замечания и наказания, а князь Барятинский - всегда на высоком счету в полку. После его возвращения с Кавказа - между ними вообще пропасть: столичный шаркун и понюхавший пороха боевой офицер (с ранением!). Небо и земля!
Таша: Похоже, что уважаемая Зизи указывает на то, что между Барятинским и д'Антесом существовали те же отношения, что и между д'Антесом и Геккерном. Но я НИЧЕГО об этом не знаю.
Зизи: Таша пишет: существовали те же отношения, что и между д'Антесом и Геккерном. Боже!!! Нет, конечно, нет! Я тоже об ЭТОМ ничего не знаю
AlexeyTuzh: Такие отношения были в гвардейской артиллерии Ивана Онуфриевича Сухозанета. За конногвардейцами и кавалергардами я подобного пока не наблюдал! Здесь, скорее, д'Антес был исключением из правила... Да и на двух картинах, изображающих сдающегося Шамиля перед князем Барятинским - последний смотрит на него прямо и открыто... А вообще-то тяжело было жить в столичном Санкт-Петербурге - в нём всегда мужчин было в три раза больше, чем женщин!
Кот: Уважаемая Зизи! Начнем с «преданного друга». В книге «Пушкин в письмах Карамзиных» в примечании (составленным П.Р.Заборовым) к письму №12 от 19-20 сентября 1836 г. по поводу того , что на именинах у Софьи Карамзиной присутствовал «один из князей Барятинских» (с.109) действительно сказано (на с. 363): Барятинский – вероятно, кн. Александр Иванович (1815–1879), поручик л.-гв. Кирасирского полка, товарищ Лермонтова по юнкерской школе, впоследствии генерал-фельдмаршал. Барятинский был одним из друзей Дантеса, и после роковой дуэли его сочувствие было целиком на стороне противника Пушкина. Это видно по его письму к арестованному на гауптвахте Дантесу, где, сетуя о том, что “вследствии строгости караульных офицеров” он не может больше его посещать, Барятинский заверяет его: “верьте по-прежнему моей самой искренней дружбе и тому сочувствию, с которым относится к вам вся наша семья”. Письмо подписано: “Ваш преданный друг” (Щеголев, стр. 348, 349). В издании книги Щеголева «Дуэль и смерть Пушкина» 1987 г. упомянутое письмо приводится на с.293. Заметим, что оно подписано: «Ваш преданный друг Барятинский». Сразу же вспоминается из письма Софьи: «один из князей Барятинских». Из чего, собственно, следует, что это – именно Александр Иванович? Просто из того, что мы (включая Заборова) других Барятинских не знаем или знаем плохо? Между прочим, Щеголев ничего не говорит об имени этого Барятинского, хотя судя по его предисловию к этим письмам (на с. 291) он, кажется, тоже имел в виду именно Александра Ивановича. Щеголев включил это письмо в раздел «Письма к барону Жоржу Геккерену его полковых товарищей». Но князь А.И.Барятинский служил юнкером в кавалергардском полку с 12 августа 1831 г. по 8 ноября 1833 г., когда был переведен корнетом в л.-гв. Кирасирский полк, то есть вместе с д’Антесом он не служил. После ранения в сентябре 1835 г. на Кавказе и возвращения в Петербург Александр Иванович 1 января 1836 г. был назначен состоять при Наследнике, а с 26 января 1836 г. он – поручик. Но самое интересное – дальше. Все эти данные я взял из справочника: Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи. 1801-1906». СПб., 2007. С. 52.Так вот дальше на той же странице напечатано: 09.04.1836 – 15.07.1838 в загран. отпуске для лечения. И действительно, в «Прибавлении к Санктпетербургским ведомостям», №78, от 10 апреля 1836 г. в рубрике «Отъезжающие за границу» читаем: Состоящiй при ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМЪ ВЫСОЧЕСТВѢ НАСЛѢДНИКѢ ЦЕСАРЕВИЧѢ, Лейб-Кирасирскаго ЕГО ВЫСОЧЕСТВА НАСЛѢДНИКА полка Поручикъ Князь Александръ Барятинскiй; при немъ: Австрiйскiй подданный Докторъ Антонъ Спиро и крѣпостной дворовый его человѣкъ Александръ Новиковъ; спрос. 1-й Адм. части 1-го кварт. въ домѣ Нарышкина, подъ No 7 Это объявление, как и было положено, было напечатано троекратно (еще в № 81 от 14 апреля и в №84 от 17 апреля). Теперь уже несложно ответить на вопрос: мог ли князь Александр Иванович Барятинский написать 19 марта 1837 г. записку д’Антесу о том, что его не пускают на гауптвахту посетить д’Антеса? И точно такой же ответ придется дать на вопрос: мог ли Александр Иванович присутствовать на именинах Софьи Карамзиной 17 сентября 1836 г.?
AlexeyTuzh: Ура! Победитель Шамиля не запятнал себя дружбой с французским выскочкой! Взял из Википедии, поэтому нужно перепроверить: "Брак оказался прочным - за восемь лет у супругов Барятинских появилось на свет семь детей - четыре мальчика и три девочки: Ольга (р. 1814), Александр (р. 1815), Леонилла (р. 1816), Владимир (р. 1817), Мария (р. 1818), Анатолий (р. 1821), Виктор (р. 1823). Если письмо писал брат Марии, то в 1837 году это мог быть только Владимир! Анатолий и Виктор могли быть приписаны к полку, но они были ещё слишком молоды, чтобы служить в нём. Он, кстати, и к истории дуэли Лермонтова имеет непосредственное отношение: "Летом 1839 года в Пятигорске находившийся на лечении князь Владимир Иванович Барятинский ухаживал за Эмилией Клингенберг, и как тогда говорили, князь "сорвал знаменитую La Rose du Caucase (Роза Кавказа)". В.И. Барятинский от женитьбы уклонился, но, по свидетельству Инсарского, перевел Эмилии Клингенберг 50 тысяч рублей. Кто рассказал эту историю Лермонтову, сам Владимир Барятинский, или же возвратившийся из Пятигорска в Царское Село в октябре 1839 г. князь Александр Долгоруков, мы не знаем, но это во многом объясняет эпиграмму Лермонтова 1841 года на сестер Верзилиных". (цитату взял из Интернета, также нужно проверить!) Как же мир тесен!
AlexeyTuzh: И, кстати, забавно: "{Барятинский Владимир Иванович} воспитывался в Пажеском корпусе и произведён из пажей 11 января 1837 г. корнетом в Лейб-Кирасирский полк. В 1838 г. - поручиком и назначен адъютантом к военному министру {Чернышёву}. 11 апреля 1842 г. переведён тем же чином в Кавалергардский полк с оставлением адъютантом и в 1845 г. произведён штабс-ротмистром". В начале 1837 года Владимир - только корнет, и не в Кавалергардском полку, а там же, где и его старший брат - в Лейб-Кирасирском полку. Интересно, сохранились ли его воспоминания...
AlexeyTuzh: Так, воспоминания были! Отрывки из них были даже напечатаны: "Из воспоминаний князя Виктора Ивановича Барятинского", "Русский архив", № 1, 1905 Там про второй Кавказский период его службы, но уже хорошо, что он вообще оставил свои воспоминания. Осталось их только найти и прочитать! Интересно, если воспоминания князя В.И. Барятинского опубликованы в "Русском архиве", Пётр Бартенев расспрашивал князя о его сестре, д'Антесе и Пушкине или нет? А ведь мог! Всё-таки беседовал с "преданным другом"!
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! А других Барятинских, кроме братьев Александра Ивановича, разве не могло быть?
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Да сколько угодно, судя по справочнику Нистрема и другим источникам. Я ещё проверю Кавалергардский полк, возможно там служили однофамильцы князей Барятинских. Просто Владимир интересен тем, что он был братом и Марии и Александра, и хоть как-то по возрасту подходит для "преданного друга" д'Антеса.
Зизи: Кот пишет: мы (включая Заборова) других Барятинских не знаем или знаем плохо? Да, скорее всего, именно так. Это интересно: кто же из Барятинских?
AlexeyTuzh: Вчера, в беседе с Уважаемым Котом, обнаружил, что дневники и письма Александра Ивановича Тургенева до сих пор не изданы полностью! А где они хранятся и были ли ранее попытки их публикации? Все выпуски "Русской старины" с его записками обязательно соберу в ближайшее время. Такой клад не раскопан...
Таша: ru.wikisource.org/wiki/Дневник_1825-26/19_(А._И._Тургенев)
AlexeyTuzh: А он же всю жизнь его вёл! В том числе и в 1836 и 1837 году. Отрывки из дневника этих периодов тоже есть в книгах об А.С. Пушкине. Но хочется полностью почитать. К тому же, как и в случае с П.А. Вяземским - могут быть интересны более поздние воспоминания А.И. Тургенева об январских событиях 1837 года. Возможно исследователи до них не дочитали - почерк у автора был как у советского врача 70-х годов XX века! Вот цитата из этого источника: "Дневники А. И. Тургенева, которые он вёл с 1825 по 1845 г., - документы первостепенного значения для изучения развития литературы и общественной мысли России и Западной Европы за вторую четверть XIX в. Исследователи неоднократно обращались к этим дневникам при изучении жизни и творчества того или иного писателя. Ещё в 1905 г. Александр Веселовский опубликовал в "Журнале Министерства народного просвещения" статью "В.А. Жуковский и А.И. Тургенев в литературных кружках Дрездена (1826-1827 г.)" с подзаголовком "Заметки к дневнику А.И. Тургенева" (затем вошло в его книгу: В. А. Жуковский. Поэзия чувства и "сердечного воображения". "Жизнь и знание", Пгр., 1918). В дальнейшем к дневникам А.И. Тургенева прибегали пушкинисты (П.Е. Щеголев, И.Л. Фейнберг), лермонтоведы (Э.Г. Герштейн, В.А. Мануйлов, И.А. Боричевский), учёные, изучающие русско-западноевропейские литературные связи (М.П. Алексеев, С.Н. Дурылин, А.К. Виноградов), и др. Однако все эти учёные ограничивались использованием отдельных записей из дневников по тому или иному интересовавшему их вопросу. Настоящее издание представляет собою первый опыт публикации связного текста этих дневников. {Речь идёт о дневниках А. И. Тургенева за 1825-1845 гг. Его студенческие дневники за 1802-1804 гг. опубликованы в кн.: Архив братьев Тургеневых, вып. 2-й, СПб., 1911. Дневники А. И. Тургенева за 1805-1814 гг. хранятся в Рукописном отделе Пушкинского дома. За исключением небольшого количества дневниковых записей, этот дневник в основном наполнен многочисленными выписками из различных книг. Дневники А.И. Тургенева за 1815-1824 гг. отсутствуют в сохранившемся архиве братьев Тургеневых - можно думать, что в эти годы он не вёл дневника.}".
Таша: Только имейте в виду, что все они написаны по-французски не самым разборчивым почерком
AlexeyTuzh: Час от часу не легче... Тургенев вёл дневник на французском, Александра Фёдоровна на немецком... Ну что же, нет таких крепостей, которые не взяли бы говорящие по-русски...
AlexeyTuzh: А ещё я не могу найти: где были опубликованы письма А.А. Воейковой к В.А. Жуковскому?
Кот: Я, может быть, и ошибаюсь, но, по-моему, записи в дневнике (во всяком случае, многие) Тургенев делал по-русски, но почерк, кажется, действительно не очень разборчивый, и много сокращений..
Марта: А ещё я не могу найти: где были опубликованы письма А.А. Воейковой к В.А. Жуковскому? Не знаю, были ли опубликованы все письма, но ее архив лег в основу книги Н.Соловьева "Истоия одной жизни". Там есть и письма. Но все ли они собраны там? Письма Жуковского тоже не все опубликованы. Они войдут в Полное собрание сочинений Жуковского в 20 томах (тт.15-20), которые еще не изданы, как я знаю. Если ошибаюсь, поравьте. Вдруг уже вышли? Издается в Томске.
AlexeyTuzh: Марта, спасибо огромное за ссылку! Уже читаю письма А.А. Воейковой!
Марта: Пожалуйста, пишите о своих впечатлениях
AlexeyTuzh: Обязательно напишу. Я пока их отложил, хочу дождаться 13 и 14 тома СС В.А. Жуковского, там опубликованы письма-дневники. А может кто-нибудь подсказать: кто из учёных пытался издать дневники Александра Булгакова? Мы сегодня эту тему тоже задели в разговоре с Уважаемым Котом!
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Я нашел: Сергей Викторович Шумихин в разных изданиях публиковал фрагменты из дневников А.Я.Булгакова и, по-моему, имел намерение издать их целиком. А хранятся они в РГАЛИ: Ф.79. Оп.1. Ед.хр. 4-19.
Таша: А я нашла имя д'Антеса на его могильной плите. Случайно обратила внимание на фотографию этой плиты в моем домашнем архиве (так сверху в папочке и лежала, и на меня смотрела мною же сделанная в прошлом году фотография с надписью на плите: "Ici repose George Charles baron de Heeckeren d’Аnthes, ne a Colmar le 5 fevrier 1812, mort a Soultz le 2 novembre 1895"). Такая вот приятная неожиданность. Решила проверить плиту Екатерины. Она - также баронесса Геккерн д'Антес!!! Так что спорить уж и не о чем...
Таша: У меня серьезный вопрос: кто знает, чем болел граф А. Х. Бенкендорф и от какой болезни он подолгу лечился в Европе, а затем и умер, не доехав до дома? И еще: что означают его слова в записке Николаю I, написанной в январе 1830 года: "Так как Вашему Величеству благоугодно было узнать, почему я не могу выйти из дома, я скажу, что причиной тому несносная Невская болезнь, которая вдруг сильно схватила меня на бале у французского посланика и продолжает меня беспокоить" (Выписки из писем графа Александра Христофоровича Бенкендорфа к императору Николаю I-му о Пушкине. СПб.: Типография М. М. Стасюлевича. 1903 С. 5-6.) Известно ли, что это за НЕВСКАЯ болезнь (в подлиннике: maladie de la Neva)? Ревматизм? Холера? Почечуй?
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! Сразу скажу, что ответа не знаю, но помню, что Бенкендорф дважды в жизни отморозил ноги (во время путешествия к границе с Китаем). Периодически они у него сильно болели. Где об этом прочёл - не помню!
Марта: В Интернете ничего не нашла....
Таша: Если бы я нашла что-то в Интернете, то не спрашивала бы. Думаю, не связана ли его болезнь с новоднением 1825 года, когда он несколько часов был в воде, спасая тонущих. Может потому он и называл болезнь Невскою? Может тогда и застудил ноги? Но это одни предположения. Хотелось бы все же понять от какой болезни он лечился и от какой умер... Об этом можеть знать наша дорогая Аннет. Но где она? Если будет завтра на царскосельской конференции, то спрошу.
AlexeyTuzh: А о Бенкендорфе была книга в серии ЖЗЛ. Неужели там нет информации о болезни шефа жандармов?
Таша: Может и есть, только в моей библиотеке ее нет
Кот: Уважаемая Таша, о причине смерти Бенкендорфа не знаю, хотя в последние годы он, действительно, неоднократно болел. А по поводу "Невской болезни" я почти уверен, что речь идет о расстройстве желудка от невской воды. Вот что писала 24-летняя Прасковья Михайловна Бакунина, приехавшая осенью 1836 года с матерью Варварой Ивановной и сестрой Екатериной из Москвы в Петербург, другой своей сестре Евдокии 17 декабря 1836 (ГАРФ. Ф.825, оп. 1, е.х.247, л.85 об.; сохраняю орфографию и пунктуацию): Несколько я заплатила дань невской водицы вить три недели была здорова нет противнее как ожидать этого <...> и с воскресенья до субботы я не могла выезжать А 19 января 1837 г. уже Екатерина Михайловна писала Евдокии о посещении благородного собрания (там же, л.141 об.): я не могу судить об етом собрании потому что совсем больна невская вода взяла свое и кабы там не было туалетной комнаты то я не знаю что бы со мной было
Таша: Спасибо, уважаемый Кот! У меня было это ощущение: потому и написала "холера". Следовательно, к его последующей болезни это отношения не имело. О невской воде могу сказать, что в какой-то питерской газете в 1859 году писали, что столичные жители пьют экстракт из дохлых кошек и собак!
Марта: Пожалуйста, помогите разобраться, кто на этом портрете: Анна ПЕтровна Зонтаг или ее сестра Авдотья Петровна Киреевская(Елагина)?
Зизи: Я этот портрет знаю только, как портрет Зонтаг (Юшковой). Но могу и ошибаться, поскольку никогда ею не интересовалась. О, да, Вы правы! Заглянула в интернет, и была очень удивлена. Оказывается, этот портрет "прилагается" к обеим сестрам. Замечательно, верно? Надо серьезными источниками пользоваться.
Марта: Дорогая Зизи, пересмотрела всё, что было доступно. Разве что не побывала в архивах или у потомков Елагиных. Но назовите мне, пожалуйста, хоть один серьезный источник, который поможет решить эту проблему.
Таша: Ужас! А я всегда полагала, что это Елагина...
Зизи: Милая Таша, а почему Вы по ночам не спите? Это я увидела время отправления сообщения...
Таша: увы, не успеваю с текстом книги мой муж, кстати, замучил меня этим же вопросом
AlexeyTuzh: Огромная просьба! Если кто-нибудь услышит или узнает о выставке картин Сергея Акимова к книгам Н.В. Гоголя или М.Е. Салтыкова-Щедрина - сообщите пожалуйста! С юности люблю этого художника, а уже две его выставки пропустил! Рекламы - никакой!
Таша: Акимова или Алымова? Большую выставку работ Сергея Алымова (и живопись, и иллюстрации к классике и множество эскизов декораций, а также росписи мультиков "Каникулы Бонифация" и "Премудрый пескарь") я видела в Москве года два-три назад в ЦДХ. Особенно впечатлилась тогда от его "Крошки Цахес" Гофмана. Там, помнится, были и замечательные иллюстрации, но больше из разряда станковой живописи - к "Портрету" Гоголя и Салтыкову-Щедрину. Не помню, что именно.
Зизи: Мне кажется, что речь идет о работах художника Сергея АлИмова.
Таша: Этого я видела. Только думала, что он АлЫмов
AlexeyTuzh: Что-то, видимо, со мной было вчера... Конечно же Сергей Александрович Алимов! Я тоже несколько раз был на выставках его работ, но последние точно пропустил! А книжка "Малышка Цахес..." с его иллюстрациями у меня есть! А вот "Нос" Н.В. Гоголя так и не вышел! Ни в виде мультфильма, ни в виде книжки...
Таша: Никому не встречался послужной список Павла Христофоровича Граббе? Разумеется, мне известна его биография и сведения, помещенные в биогр. словарях и Википедии. Мне нужны данные за 1832-36 гг.
барышня-крестьянка: хотела бы помочь,да не могу! только что узнала,благодаря вам кто такой этот Граббе!спасибО1
Марта: И я тоже помочь не могу, к сожалению. В интернете как-то туманно обойдены эти годы.
Таша: Дорогая Марта! Я специально обратила внимание на то, что мне не нужны поиски по интернету. Интересует только послужной список.
Марта: Чего у меня нет , того нет.
Кот: Уважаемая Таша! Я не имел случая видеть послужной список Павла Христофоровича Граббе, но в справочнике: Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. «Члены Государственного совета Российской империи. 1801-1906» (СПб., 2007) всегда дается самое подробное изложение (фактически – полный пересказ «своими словами») формулярных списков членов Государственного совета. Так вот о П.Х.Граббе за интересующий Вас период сказано следующее. В разделе «Служебная карьера» (с.233): 06.12<1831> назначен нач. 2-й драг. дивизии, 11.02.1832 прибыл; 08.01.1836 уволен в отпуск с 21.05 на год, 23.06 прибыл из отпуска. 18.04.1837 – генерал-лейтенант. Что касается отпуска, то тут какая-то неясность. Если он был уволен в отпуск на год с 21 мая 1836 года и полностью его использовал, то 23.06 – это уже 1837 г., и получается, что чин генерал-лейтенанта ему присвоили, когда он был в отпуске. Кроме того, как будет видно ниже, в ноябре 1836 г. ему было объявлено монаршее благоволение за исправное состояние дивизии. Тоже во время отпуска?! Думаю, что «08.01.1836» - это опечатка, тем более, что вряд ли 8 января могла идти речь об увольнении именно с 21 мая. В РБС сказано (т. «Гоголь-Гюне», с. 382): В 1835 году он был уволен для излечения болезней на Кавказские минеральные воды на один год. Если это верно, то можно предположить, что он был уволен в отпуск с 21 мая 1835 года, а прибыл из отпуска 23 июня 1836 г. Но и это плохо согласуется с тем, что написано в разделе «Награды и почетные звания». А в этом разделе сказано (с.234):22.08.1831 орд. Георгия 3 ст. (за отл.<ичие.> при Остроленке); 16.09 орд. Анны 1 ст. (за отл. при Миньске и Калушине), 19.10 и.<мператорская> к.<орона> к нему (за отл. при взятии Варшавы); в т.<ом же> г.<оду> аренда 1000 р. сер. в год на 12 лет с 1832 (за отл. в польск. кмп.<кампании>); 15.09.1832 сврш.<совершенная> блгд.<благодарность> и мон.<аршее> блгв.<благоволение> (за смотр при Белгороде); 01.10 т<абакер>ка с алм. и вензелем при выс.<очайшем> рескр.<ипте>; в 1833 единовр. пособие 4000 р. асс. (при увольнении в отпуск); 08.05.1833 особен. выс. блгв. (за дополнение и исправление «Карманной книжки о службе легкой кавалерии в поле»); 21.09, 26.09.1834 выс. блгв. (за смотры под Орлом); 26.09.1834 орд. Владимира 2 ст.; в 1835 единовр. пособие 12 тыс. р. асс.; 22-23.10.1835 выс. блгв. (за смотры при Курске); 11.11.1836 мон. блгв. (за исправное состояние дивизии); 18.08, 20-21.08, 23.08, 28.08, 30.08, 01.09, 03.09.1837 мон. блгв. (за смотры при Вознесенске). Как мы видим, здесь речь идет об отпуске в 1833 г., но этот отпуск почему-то не упоминается в разделе «Служебная карьера», хотя должен бы быть там упомянут. Предполагаю, что там на самом деле речь идет об отпуске не 1836, а 1833 г. Это – все, что я могу сообщить.
Зизи: Уважаемый Кот! Прочитала Ваше сообщение, адресованное Таше, и сразу хочу обратиться к Вам с просьбой. Но, поскольку моя просьба, хоть и касается справочника Д. Шилова, но к современникам Пушкина, не имеет никакого отношения, напишу Вам ЛС. Бегу!
Марта: Уважаемый Кот! Спасибо за сообщение! По военной службе П.Х.Граббе был связан с Дерптом, и я посмотрела в архиве, что есть на фамилию Граббе. Есть много, но всё не то. О "Ташином" Граббе - ни слова.
Таша: О ташином Граббе и Пушкине есть замечательная статья во Временнике ПК Меня интересовало его присутствие в Петербурге в январе 1834 года, когда он виделся с Пушкиным.
Марта: Дорогая Таша, сегодня что-то мне хочется дарить всем розы. Эта красавица - Вам!
Таша: Как я люблю розы и их аромат! Ваша, дорогая Марта, мне кажется, благоухает! Спасибо!
Кот: Уважаемая Таша! Упоминаемая Вами статья во "Временнике" действительно очень интересна. Но в связи с ней любопытно вот что. Этот (27-й) выпуск "Временника Пушкинской комиссии" был сдан в набор 19.05.1995, а 25.05.1995 был сдан в набор 7-й том "Российского архива". В статье Т.В.Ковалевой во "Временнике" мы читаем (с. 157): Вот портрет Граббе 1810 - начала 1820-х гг., который оставил нам А.С.Стурдза, небезызвестный в первой половине XIX в. литератор, знакомый Пушкина с 1818 г. (публикуется впервые): "Высокого роста, стройный, самой нарядной наружности, от природы наделенный пышным красноречием, в обществе смелый до дерзости, он с первых офицерских чинов стал в положение, на которое ему не давало право ни его воспитание, ни образование, ни происхождение" И дается ссылка: Стурдза А.С. Биографии разных лиц, при которых мне приходилось служить или близко знать: Павел Христофорович Граббе // ОР РГБ, ф. 178 - музейное собрание, №4629, л.14. А в "Российском архиве" В.М.Безотосный публикует заметки В.С.Толстого "Биографии разных лиц, при которых мне приходилось служить или близко знать" (ОР РГБ, Ф. 178 "Музейное собрание". Д.4629а), где, естественно, мы находим и тот же самый портрет П.Х.Граббе. Чья атрибуция правильная, заочно судить трудно. Но А.С.Стурдза на Кавказе никогда не служил, а записки, включающие и характеристику Граббе, являются сборником характеристик генералов, служивших именно на Кавказе. В.С.Толстой же был переведен рядовым на Кавказ из Сибири в 1829 г. и дослужился там снова до офицерского чина, а потом был чиновником для особых поручений при наместнике Кавказа М.С.Воронцове. Так что авторство В.С.Толстого явно предпочтительнее. Между прочим, совершенно непонятно мне, на каком основании Ковалева утверждает(с.163): Итак, встреча в "Демутовом доме" была не единственной Речь идет о встрече Граббе с Пушкиным. Из воспоминаний Граббе, приводимых и в статье Ковалевой, определенно видно, что эта встреча была единственной. Эту встречу можно датировать так: 1834, январь, не ранее 22. Такая датировка устанавливается на основании записи в Камер-фурьерском журнале о представлении Граббе ко Двору 21.01.1834 (см.: Летопись..., 1999. Т. 4. С. 614), на его утверждении, что это представление произошло на третий день после приезда в Петербург (см.: РА. 1873. № 4. Стлб. 782), а также на утверждении, что встреча с Пушкиным в гостинице Демута произошла «через два дня» после того, как за обедом в Английском клубе он увидел И. А. Крылова (см.: там же. Стлб. 785), а обедать в Английском клубе он не мог ранее 20 января, так как в первый день по приезде в Петербург, то есть 19 января, судя по его рассказу, он точно в Английском клубе не был (см.: там же. Стлб. 782).
Таша: Именно так, многоуважаемый Кот! По Тарховой они встретились "в 20-х числах" января. Мне тоже кажется, что встреча была как раз единственой, хотя Граббе охарактерзовал ее так странно: "первый у меня обедал". Будто Пушкин приезжал к нему лично, а не в номер Николая Раевского в Демутовом трактире. Со Стурдзой-Толстым тоже полная неясность. Если человек ссылается на архив, значит он его смотрел. Иначе ссылаются на того автора, который приводит архивные данные в своей работе. Как мжет исследователь перепутать имена фондообразователя, в толк взять не могу. Но, похоже, что, действительно, это все же Толстой. Проверить не трудно, заглянув в отдел рукописей Ленинки
Кот: Уважаемая Таша! Действительно, в буквальном смысле понимать фразу "у меня обедал" в любом случае нельзя, так как Граббе жил даже не в гостинице, а у знакомого. Возможно, имеется в виду, что Пушкин обедал по его приглашению, переданному через Раевского. Может быть, даже, хотя они обедали у Демута, где жил Раевский, но угощал их Граббе. Что касается архива, то поскольку эта рукопись хранится в так называемом "музейном собрании", то не исключено, что автор записок там не указан, и его пришлось определять. Или, может быть, там и указан был ошибочно Стурдза, на что и ориентировалась Ковалева, а Безотосный легко установил, что это не Стурдза, и по каким-то признакам вышел на Толстого. Когда придется мне заниматься в отделе рукописей РГБ, может быть доберусь до этой рукописи. Любопытно - посмотреть.
Таша: Мне также любопытно. Подождем.
Марта: Только что получила замечательный подарок:
Таша: Красиво. Жуковскому бы понравилось
Таша: В развитие разговора, затронутого на ветке с поздравлениями, хочу заметить, что не вижу никакой натяжки в рассказе Катенина о реакции Пушкина на встречу с ним. Чтобы это понять, необходимо кое-что знать об истории российской словесности. В самом начале 1820-х годов Пушкин только еще нащупывал собственный путь в литературе, в которой еще шли бурные битвы между архаистами и новаторами. Эстетическая позиция Катенина в то время оказалась для него гораздо ближе позиции того же Жуковского. Именно у Катенина Пушкин учился "простоте" и "натуре" - ЕСТЕСТВЕННОСТИ языка! Причем речь шла о создании самобытного, национального стиля, в котором, кстати, была написана поэма Пушкина "Руслан и Людмила". Помимо этого Катенин внес в литературу свежесть гражданского пафоса, который также был близок Пушкину в начале 20-х годов. Перу Катенина принадлежат лучшие для того времени переводы Расина и Корнеля. Не случайно Пушкин вспомнил об этих переводах в "Онегине" (Там наш Катенин воскресил /Корнеля гений величавый) И еще. В декабре 1825 года Пушкин узнал, что в Петербурге будет поставлена "Андромаха" Катенина, в связи с чем написал ему: "Как бы хорошо было, если бы нынешней зимой я был свидетелем и участником твоего торжества! участником, ибо твой успех не может быть для меня чуждым; но вспомнят ли обо мне? Бог весть. Мне, право, совестно, что тебе так много наговорили о моих «Цыганах». Это годится для публики, но тебе надеюсь я представить что-нибудь более достойное твоего внимания. «Онегин» мне надоел и спит; впрочем, я его не бросил. Радуюсь успехам Каратыгина и поздравляю его с твоим ободрением. Признаюсь — мочи нет хочется к вам. Прощай, милый и почтенный. Вспомни меня во время первого представления «Андромахи»". Эти слова также не противоречат тому представлению Пушкина о Катенине в начале 20-х годов, которые даны в мемуарах последнего. Забавно, правда, что ко времени постановки "Андромахи", написанной классическим стилем, хотя и с элементами "романтического историзма" (что и составляло новаторство) Катенин оказался в хвосте драматургии и воспринимался уже архаиком. Не каждому дано развиваться во времени! Простите. Больше говорить не могу - некогда Хотя не могу удержаться, чтобы не привести еще одну пушкинскую цитату из статьи о Катенине 1833 года: Никогда не старался он угождать господствующему вкусу в публике, напротив: шел всегда своим путем, творя для самого себя, что и как ему было угодно. Он даже до того простер сию гордую независимость, что оставлял одну отрасль поэзии, как скоро становилась она модною, и удалялся туда, куда не сопровождали его ни пристрастие толпы, ни образцы какого-нибудь писателя, увлекающего за собою других. Таким образом, быв один из первых апостолов романтизма и первый введши в круг возвышенной поэзии язык и предметы простонародные, он первый отрекся от романтизма, и обратился к классическим идолам, когда читающей публике начала нравиться новизна литературного преобразования. Слова "быв один из первых апостолов романтизма", как мне кажется, как раз говорят о том, что Пушкин-романтик воспринимал Катенина, как апостола, т.е. Учителя, проповедника.
Кот: Полностью согласен, уважаемая Таша!
AlexeyTuzh: У... я понял теперь, что мы и впрямь по-разному понимаем даже самого Пушкина. Там, где я чётко и ясно вижу его игру, мистификацию, другие его слова воспринимают как его мнение. Ай да Пушкин... Хорошо, 1830 год, Пушкин пишет Плетнёву (из-за этой фразы и началась наша дискуссия): "Бедный дядя Василий! Знаешь ли его последние слова? Приезжаю к нему, нахожу его в забытьи, очнувшись, он узнал меня, погоревал, потом, помолчав: как скучны статьи Катенина! И более ни слова. Каково? Вот что значит умереть честным воином, на щите, le cri de guerre a la bouche". О какой битве идёт речь? И на чьей стороне в ней Пушкин? Посередине? А что касается естественности и народности, то им Пушкин учился у Карамзина и у Фонвизина! Катенин ему для этого был совершенно не нужен! Якобы народная "Наташа" была явной пародией на "Светлану" Жуковского.
Марта: Других портретов П.А.Катенина я не нашла:
AlexeyTuzh: Это единственный! Других портретов Павла Катенина не существует! Если не считать рисунок Пушкина, на котором он стоит вместе с Онегиным напротив Петропавловской крепости. Уважаемый Кот пишет: Но этот "обиженный помещик" во время встречи с Пушкиным, о которой он пишет, тоже все-таки был в Санкт-Петербурге, рядом с Пушкиным, а не где-то в деревне. Так почему же - им верить, а ему нет? Нужны какие-то более серьёзные аргументы. Во-первых, моё замечание касалось только того факта, что фраза, которую Вы привели была не цитатой Пушкина, а цитатой Катенина из его воспоминаний о Пушкине. Это очень важно, так как просто читатель форума может решит, что Пушкин её высказал в каком-нибудь письме, дневнике, альбоме и т.п. Во-вторых, по воспоминаниям Катенина эта фраза была произнесена Пушкиным в 1818 году! Так что же такое примечательное написал Катенин к 1818 году, что у Пушкина "вдруг" возникло непреодолимое желание "сбежать" из "Арзамаса" в стан его противников? Наверное, это было что-то незабываемое! Только я так и не смог найти что!
Natalie: Интересно, какого времени этот портрет и кто его автор? Никогда об этом не задумывалась, но возникшая здесь дискуссия высветила его в неожиданном ракурсе: я увидела, как схожи портрет Катенина и пушкинский Кипренского! Неужели не случайно Пушкин сел перед художником в той самой позе, что и его любимый Катенин, да еще и на плечи набросил байроновский плащ вместо воинской шинели?! Специально помещаю уткинскую гравюру, чтобы легче было рассмотреть силуэт
AlexeyTuzh: Ура! И это не единственный случай, когда кто-то на кого-то ревниво пытается быть похожим! По поводу портрета Катенина была очень хорошая статья реставратора, по-моему в журнале "Наше Наследие". У меня она была, я поищу.
Марта: Почему "ревниво"?
Таша: AlexeyTuzh пишет: По поводу портрета Катенина была очень хорошая статья реставратора ГДЕ?
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh! Вы пишете: по воспоминаниям Катенина эта фраза была произнесена Пушкиным в 1818 году! Так что же такое примечательное написал Катенин к 1818 году, что у Пушкина "вдруг" возникло непреодолимое желание "сбежать" из "Арзамаса" в стан его противников? Наверное, это было что-то незабываемое! Только я так и не смог найти что! В 1811 г. была поставлена в Петербурге трагедия Корнеля "Ариана" в переводе Катенина. В 1815 г. опубликованы баллады "Наташа", "Убийца", "Леший", в 1816 г. - "Ольга", вызвавшая дискуссию: Гнедич критиковал Катенина, Грибоедов защищал. В том же 1816 г. поставлена в его переводе "Эсфирь" Расина, а в 1817 - с его участием - "Горации" Корнеля. Вместе с Грибоедовым написал в 1817 г. комедию "Студент". По-моему, это - не мало, и все это - до встречи с Пушкиным. Он в это время одна из центральных фигур литературной жизни Петербурга. Между прочим, Грибоедов в 1825 г. писал Катенину: "Вообще я не перед кем не таился и сколько раз повторяю (свидетельствуюсь Жандром, Шаховским, Гречем, Булгариным etc., etc., etc.), что тебе обязан зрелостию, объемом и даже оригинальностию моего дарования, если оно есть во мне".
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! В упомянутом Вами списке произведений примечательны два: баллада "Наташа" и пьеса "Студент". Грибоедов с самого начала входил в противоположный от "Арзамаса" лагерь - архаистов. Предметом его творческих интересов был театр, он, попробовав себя в поэзии, прочно остановился на написании пьес. В отличие от него молодой Пушкин с самого начала был введён в круг карамзинистов - "Арзамас". К 1818 году он не пробовал себя в качестве драматурга, к тому же пьес Катенин не писал! Он выступал переводчиком и редактором, в том числе и по отношению к Грибоедову, а позднее - ещё занимался с актёрами (и актрисами). Поэтому писать пьесы он научить Пушкина не мог. Переводчиком Пушкин был уже прекрасным, к тому же мне не известны случаи его попыток переводить пьесы в то время. Между архаистами и карамзинистами шла непримиримая борьба, конечно же литературная, хотя были и совсем горячие головы. Романтизм и поэтический (в первую очередь - Байрон) и прозаический (в первую очередь - Бенджамен Констан) уже переступил границу нашей родины и вызвал целую волну дискуссий и в высшем свете и в культурном кругу. Поэтические переводы Жуковского задали новую планку и стали образцом, на котором и стал как на оселке "затачиваться" талант молодого Пушкина. И именно эти переводы вызвали шквал критики со стороны архаистов. Баллада "Наташа" Катенина и была своеобразным ответом на появление программного произведения арзамасцев - баллады Жуковского "Светлана". Жуковский перенёс действие баллады на русскую почву, даже имя Светлана стало сегодня совершенно русским, чего совсем не наблюдалось в начале XIX века. Но с точки зрения архаистов - это была карикатура и механическое перенесение сюжета на "чуждую ему" почву. Вот тут и стали появляться баллады Катенина, вызвавшие литературную полемику. Здесь действительно достаточно почитать статью Грибоедова и оттолкнуться от неё. Но! Катенин бросил писать баллады! К 1818 году - он несомненно авторитет, но только в вопросе театра, декламации и перевода пьес. Теперь о пьесе "Студент". Если полемику вокруг переводов Жуковского ещё можно назвать культурной, то появление этой пьесы - прямой выпад в сторону арзамасцев. Дело, как вы знаете, чуть не дошло до дуэлей, по которым Грибоедов, опять же как вы знаете, был большой специалист (особенно по четверным!) и связанным опять же с актрисами. Катенин был интересен Пушкину как определённый культурный феномен, уверен, что их общение прекрасно описано в "Моцарте и Сальери" Пушкина. Поэтому если Пушкин и произносил что-то похожее на фразу, приведённую Катениным в воспоминаниях, то только в его любимой манере - с искринкой и с пониманием того, что он на порядок умнее и талантливее своего собеседника. А зная ситуацию, сложившуюся после "Студента", направленного впрямую против дяди Пушкина - уверен, что ничего похожего Пушкин вообще не произносил!
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша пишет: Где? Не помню! По-моему, это был журнал "Наше наследие" или "Московский журнал"! Причём статья была чуть ли не Ямщикова, по крайней мере в ней на него ссылались!
Кот: Ну, что же, как я и упомянул уже, мы упираемся в разное представление о том, что Пушкин мог и чего не мог сказать или сделать. Дальнейшая дискуссия на эту тему бесперспективна. Значительно конструктивнее у нас проходят обсуждения каких-то конкретных фактов, как это было с Установлением местоположения мастерской Доу и вообще Шепелевского дома. Кстати, всё забываю сообщить следующий факт - по поводу того, служил ли Шепелевский дом местом пребывания приезжавших в Петербург генералов. В "Журнале камер-фурьерской должности по половине Государя Императора Николая Павловича. Месяц апрель 1836 года" под датой 16 апреля записано: Сего числа по полудни въ половинѣ 7го часа въ Шепелевскій Домъ прибылъ изъ Варшавы Его Светлость Генералъ-Фельдмаршалъ Князь Варшавскій- Графъ-Паскевичь-Эриванскій съ Супругою.
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Согласен! Я и не собирался спорить. Я просил только о точности, да и возможно примешался моральный вопрос (для меня), как и в ситуации с Вольтером ранее. У меня сканер шалит, а я нашёл несколько рисунков Шепелевского дома с самых разных сторон. А Паскевич был фельдмаршалом (его портрет даже сейчас висит в Фельдмаршальском зале Зимнего дворца). И у него в Шепелевском доме были апартаменты, так как они там были у всего высшего окружения великого князя Константина Павловича, ещё со времён, когда там был его дворец.
Кот: По поводу Шепелевского дома предлагаю вернуться на ветку "Пушкинский Петербург". Правда, перейдя туда, я не сразу понял, куда я попал, так как там почему-то было про Рим, Флоренцию и Мачу-Пикчу.
Саша 2: Возвращаясь к дискуссии о Катенине, приведу эпиграмму А.Е.Измайлова, в которой редактор "Благонамеренного" cтавит перевод Катенина на одну доску с переложением "Андромахи" графом Хвостовом: О, как несчастна Андромаха! Пирр бедную вдову в отчаянье привел; Парнасский же козел, Рифмач, палач Хвостов-неряха Расинов снял с нее наряд Да в сарафан одел китайчатый - и рад. Катенин, наконец, с ней поступил тирански: Заставил говорить без смысла по-славянски.
Таша: ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ПОРТРЕТА ПО ОРДЕНАМ. (можно считать его старшим современником Пушкина (точнее - предком одного из современников ), поэтому помещаю вопрос о нем тут). Собственно имя изображенного, как мне кажется, мне понятно. Но с орденами какая-то путаница в голове. Мне так все видится: через плечо лента ордена Св. Александра Невского. Из-под ленты непонятным образом видна звезда ордена Св. Анны I степени (может ли она быть помещена на груди выше звезды ордена Ал Невского?). Ниже – звезда ордена Иоанна Иерусалимского. Еще ниже – звезда ордена Св. Александра Невского. Внизу – звезда ордена Св. Владимира II степени. На шее: - крест Св. Владимира II степени; - крест Св. Анны I степени; - на ленте командорский крест Св. Иоанна Иерусалимского (кавалер Большого Креста) А ворот и эполеты? Что о них можно сказать?
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша, На профильном форуме (www.reenactor.ru) считают, что на рисунке - гражданский иностранец с зарубежными орденами. Мальтиец? Поляк?
Марта: Стесняюсь спросить, кто это.
Таша: AlexeyTuzh пишет: гражданский иностранец с зарубежными орденами. Мальтиец? Поляк? А что в нем иностранного, кроме Иоанна Иерусалимского? Зашла по ссылке www.reenactor.ru. Какая там каша! Ничего не поняла, как они там общаются.
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша, Я буду полностью дублировать нашу переписку там. Если коротко - и положение ленты и мальтийский крест на мундирной кирасе, и форма эполет - говорят о том, что это либо мальтиец (наиболее вероятная версия) либо поляк. Набор орденов - тоже иностранный, с редкими вкраплениями чего-то похожего на русские ордена (конечно же рисунок пером совсем не позволяет точно их идентифицировать). Обратите внимание на портрет Карла Яковлевича Бюлера (1749-1811). Похожий набор орденов, что конечно же не значит, что это он!
Таша: Спасибо, уважаемый Алексей! Вы подтвердили мое мнение. Это именно Карл Бюлер - дед Федора Андреевича Бюлера - автора портрета виконта д'Аршиака. Среди рисунков внука я обнаружила и этот портрет деда, поэтому пришлось им подзаняться... Не хотелось сразу выводить на его след... Лампи, как известно, любимейший портретист венского двора, а с 1786 года - российской знати в Польше (Бюлер как раз состоял тогда при штабе Потемкина). Отсюда флер иностранности... В центре - баварский орден Пфальца (Золотого Орла). Этот хитрющий дипломат долгое время и весьма успешно действовал в Баварии, где состоял в должности чрезвычайного посланника и полномочного министра при Курфюрсте Баваро-Пфальцском. Объяснимо и его "мальтийство": с курфюрстом Баварским он длительное время вел какие-то важные переговоры от имени Павла I по делам Мальтийского ордена. Но гордился он орденом св. Александра Невского (1799), который получил по ходатайству Суворова за свои особые заслуги "по оказанию всевозможного содействия при проходе русских войск через Баварию". А здесь у него Владимир II степени, полученный в 1793 году:
Таша: Думаю, что на своем рисунке внук "переставил" ордена, изображенные Лампи: спрятал под ленту как раз орден Пфальца, а выставил - Александра Невского и Владимира II степени. Впрочем, не исключено, что младший Бюлер имел перед глазами другой портрет деда, на котором ордена были расположены именно в таком порядке. На портрете Лампи смущает командорской крест Св. Иоанна Иерусалимского (Большой Крест), полученный Бюлером в 1803 году! А портрет Лампи датирован 1789 годом
AlexeyTuzh: Меня тоже очень удивила перевеска орденов (на портрете и на рисунке два ордена поменялись местами и на мундире и на шее). Рад, что ребята с форума смогли помочь.
Таша: AlexeyTuzh пишет: Рад, что ребята с форума смогли помочь. Скорее попытались запутать О том, что это Карл Бюлер, я и так догадывалась. Знала и о портретах Лампи... Но многое так и осталось неясным.
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! А что именно? Я, например, всё ещё не уверен, что на портрете Лампи звезда баварского ордена Золотого орла, скорее это действительно звезда польского ордена Белого орла, но почему-то без язычков. Не знаю, я не специалист по орденам, хотя меня в своё время позабавило, что в фильме-балете "Анюта" по чеховскому рассказу "Анна на шее" мужу главной героини вешают на шею орден Владимира, а не Анны!
Таша: Белого Орла у него не было. Хотя портрет и был написан в Польше (по всей видимости). Это может быть и баварский Орден Св. Губерта... Но в кавалерах этого ордена Бюлера нет, как нет и среди кавалеров Белого Орла Вопросы у меня к мундиру и мальтийскому ордену... НАШЛА интересные сведения в книге Дм. Бантыш-Каменского "Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов" (СПб., 1840): Однажды вошел к больному Суворову племянник его и сказал ему: “До вас есть дело.” - Окинув его быстрым взглядом, Суворов отвечал твердым и решительным голосом: “Дело? я готов!” - Но узнавши, что Барон Бюллер желал получить из рук его Баварский орден Золотого Льва, опустил голову на подушку и слабо, едва внятными словами, произнес: “хорошо; пусть войдет.” Только случилось это накануне 6 мая 1800 года, а Лампи рисовал раньше... Что-то с эти лампиевым портретом не так..........
AlexeyTuzh: Вот и я о том же хотел предупредить. Очень часто портреты неверно атрибутированы, либо неверно поставлена дата их исполнения. Ордена тоже часто дорисовывали на портреты по мере их получения. Очень частый случай. А есть пометки о годе, когда внук нарисовал свой рисунок? Может он всё-таки срисовывал с натуры или с живого мундира деда? Это очень бы помогло...
AlexeyTuzh: Вот портрет барона А.И. Васильева работы Боровиковского: Он как раз в мальтийском мундире и с похожими орденами. Обратите внимание на ленту - традиционно русские орденские ленты идут от левого плеча. От правого плеча идут иностранные орденские ленты, например, польские, потому какая орденская лента на портрете работы Лампи - мне пока непонятно!.
Кот: С большим интересом прочитал весь этот диалог.
Таша: Ленты орденов Св. Александра Невского и Св. Анны также идут по левому плечу. А за мальтийский мундир спасибо! Откуда внук срисовывал портрет неизвестно. Только было это уже в 1830-х годах, т.е. уже после смерти деда.
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша, Тогда непонятно какой орден у него старший! Лента должна быть самого старшего ордена. Орден Святого Владимира в любом случае старше и ордена Александра Невского, и Белого орла, и Анны. И кроме ордена Святого Станислава - я не встречал на русских портретах конца XIX века лент через левое плечо. Теоретически это могла быть лента орденов Святого Александра Невского и Святой Анны, но мне такие портреты не попадались. Но ещё раз повторюсь - я не специалист по орденам и орденским лентам. К сожалению...
AlexeyTuzh: Как всегда выручает альбом "...Красоту её Боровиковский спас". Вот потрет Д.П. Трощинского: Действительно, Анна и Владимир младших степеней, чем орден Александра Невского. Поэтому и лента красная через левое плечо. Но вот какой из орденов старший на портрете Бюлера работы Лампи, я пока не понял! Хотя Вы правы - скорее всего это наполовину закрытый орден Святого Александра Невского, как и на портрете Трощинского!
AlexeyTuzh: Вот портрет Лошкарёва, возможно тоже работы Боровиковского: Как раз мальтийский мундир с якорями на отворотах (и со старшим орденом уже Святой Анны!). Вообще говоря, есть статья А.А. Подмазо в журнале "Воин" №8 за 2002 год о мальтийском мундире в России. Если нужна - могу разместить для скачивания.
AlexeyTuzh: А вот ещё портрет И.Л. Лазарева работы того же Лампи: Тоже хорошо видно мальтийский мундир с якорями, уже с другой стороны. На его же позднем портрете уже работы Зарянко - похожий "набор" орденов:
Зизи: Так... Возникла "польская" тема. Кажется, вы готовитесь к Царскосельской ноябрьской конференции.
Таша: AlexeyTuzh пишет: какой из орденов старший на портрете Бюлера работы Лампи, я пока не понял! Думаю, что все-таки Ал. Невский. Владимир-то II степени, т.е. "безленточный" (в смысле - с шейной лентой), а Анна хотя и I степени, но все же ниже Ал. Невского! Меня там дата интригует (на гравюре Джеймса Уокера с Лампи). Какй уж там 1789 год, когда командорство мальтийское получил в 1803 г., а пфальцкий орден получил из рук умирающего Суворова... Вот так-то верить датам на гравюрах! Зизи пишет: готовитесь к Царскосельской ноябрьской конференции Увы! Не до этой замечательной конференции. Есть польские темы, но некогда их разворачивать... Готовлюсь к поездке в Москву в ГМП, где буду рассказывать совсем о другом, но рисунок Бюлера тоже будет задействован. Потому пришлось потрудиться
Кот: Уважаемый AlexeyTuzh пишет: Обратите внимание на ленту - традиционно русские орденские ленты идут от левого плеча. От правого плеча идут иностранные орденские ленты Но ведь ленты орденов Андрея Первозванного и Св. Владимира идут через правок плечо.
Кот: Уважаемая Таша! Вы пишите: Меня там дата интригует (на гравюре Джеймса Уокера с Лампи). Какй уж там 1789 год, когда командорство мальтийское получил в 1803 г. А не могло быть так, что Лампи написал портрет в 1789 г., а поздние ордена были дописаны позднее, и гравюра была сделана с этого уже переработанного портрета?
AlexeyTuzh: Уважаемый Кот! Не буду писать сообщений до полного выздоровления! Постоянно какие-то обидные опечатки! Конечно же нужно читать: "традиционно русские орденские ленты идут от правого плеча". И действительно Таша права: орденские ленты Александра Невского и Святой Анны - идут от левого плеча, просто на русских портретах они мне редко встречались пока.
Таша: Проконсультировалась со специалистом по орденам Карла Бюлера. В основном он мою атрибуцию принял, кроме одного ордена. Он не видит Баварский орден, а видит звезду польского ордена Белого орла. Буду думать
Марта: Уважаемая Таша, у меня есть книга (альбом) на польском языке об ордене Белого орла "ZA OJCZYZNE I NAROD. 300 lat Orderu Orla Bialego" (гаписано с ошибками, но так быстрее). Может быть, могу быть чем-то полезна? Что-то переснять?
Таша: Да!Да!Да! Нужно хорошее изображение ордена последних десятилетий XVIII в. И нет ли там списков кавалеров ордена, а среди них барона Карла Яковлевича Бюлера?
Марта: Ничего не нашла из того, что было бы надо для работы. Но пересняла много и отправила по электронной почте 16 снимков.
Таша: Спасибо. Один снимок пригодился
AlexeyTuzh: Уважаемая Марта! Если у Вас эта книга: то Вам крупно повезло! Это большой раритет и большая ценность! Я бы вообще бы её всю отсканировал и отдал бы на перевод. Она того стоит!
Марта: Да, речь идет об этой книге. Руки до нее не доходят. Вот пригодилась уважаемой Таше, я и рада. В данный же момент я отдала на перевод другую, необходимую мне, книгу. И скоро предстоит расплата.....
AlexeyTuzh: Кстати, во время своего путешествия за границу в 1838-1839 году наследник Александр Николаевич встречался в Риме с Гоголем и слушал его "Женитьбу". Если интересно - могу дать цитату.
барышня-крестьянка: цитату о встрече Гоголя с наследником?о том как чтение проходило?конечно интересно!
AlexeyTuzh: Уважаемая барышня-крестьянка, Там совсем немножко: Кликайте, пока не увеличится окончательно.
барышня-крестьянка: спасибо уважаемый Алексей Туж. мне было интересно читать обе странички. И я забыла где это напечатно?
AlexeyTuzh: Этот разворот - из второй книги: "Переписка цесаревича Александра Николаевича с императором Николаем I. 1838–1839". А первая книжка совсем тоненькая, но очень интересная: "Венчание с Россией. Переписка Великого князя Александра Николаевича с императором Николаем I. 1837 г." Только и там и там по недосмотру нет карт! Пришлось самому их делать! Жаль, что пока не издали книгу переписки царя Николая I с сыном в 1829 году, когда царь с женой отправились сначала в Польшу (венчаться на царство), а потом на родину Александры Фёдоровны. Было бы очень интересно почитать. Пока только выставка была в Эрмитаже и каталог выходил о рыцарской карусели в Потсдаме.
Зизи: А когда издана эта книга?
AlexeyTuzh: Уважаемая Зизи! А я же давал ссылки ранее. Первая книга - о путешествии 1837 годе, вышла в издательстве Московского Университета в 1999 году, а вторая (о путешествии 1838-1839 года) издана РОССПЭНом в 2008 году. Обе книги в Москве ещё найти можно, возможно и в Санкт-Петербурге они ещё есть.
барышня-крестьянка: я тоже как-то пропустила эти сообщения про годы издания.хотелось бы купить эти книги. мне захотелось прочитать. Спасибо.
AlexeyTuzh: По-моему, да! А разве нет? Красивый родственник царя Николая I.
AlexeyTuzh: Уважаемая Марта, а почему? 1) То, что на верхнем портрете - Григорий Александрович Строганов (1770-1857) - версия не моя, а А.Б. Сидорова. Об этом чёрным по белому написано на стр. 97 каталога выставки П.Ф. Соколова в музее А.С. Пушкина в Москве в 2003 году. Никогда не считал, что версия В.П. Старка о том, что это граф К.В. Нессельроде, мягко говоря, верна. Что же в этом предосудительного? 2) Под нижним портретом была подпись - Г.А. Строганов. Почему он не может быть Григорием Александровичем? И в чём может быть моя "шутка"? Я не шутил... вернее шутил, но не об этом.
AlexeyTuzh: Сразу поясню в чём была шутка, чтобы не было опять непонимания. Григорий Александрович Строганов (1824-1878), внук и полный тёзка Григория Александровича Строганова (1770-1857) был обвенчан тайно с Марией Николаевной, дочерью царя Николая I. Это тоже общеизвестный факт. При жизни и дедушки, и царя-батюшки. Так уж вышло - любовь! Поэтому я с полным правом написал, что дедушка - Григорий Александрович Строганов (1770-1857) "красивый родственник царя Николая I". Что же в этом такого?
Зизи: Уважаемый AlexeyTuzh, чего-то я не поняла смысла Ваших трех последних сообщений. О чем Вы? Или наша Марта удалила свое сообщение, и поэтому общий смысл утрачен?
AlexeyTuzh: Уважаемая Зизи, да! В сообщении Марты были два портрета и вопрос. Возможно, когда она прочтёт три моих сообщения, она восстановит своё. А может быть и нет...
Кот: Я хотел задать тот же вопрос, что и уважаемая Зизи.
Таша: И я о том же призадумалась...
Таша: Снова вопрос о современниках Пушкина: Не даром же пустился в журнальную спекуляцию — а ведь это всё равно, что золотарьство, которое хотела взять на откуп мать Безобразова: Знает ли кто-нибудь о ком это речь? Кто этот Безобразов и кто его мать? Возможно, что речь о болдинских знакомых Пушкина.
AlexeyTuzh: Точно было! Либо в одной из книг И. Ободовской и М. Дементьева, либо в комментариях к переписке Пушкина с Нащокиным! Сам в своё время заинтересовался этим сравнением.
Кот: Не понятно, где такая информация может содержаться. Если только в чьих-то письмах, дневннике или воспоминаниях.
AlexeyTuzh: Возможно поможет следующая информация. Чисто логическое моё рассуждение: 1) И Наталья Николаевна и Пушкин понимают о каком Безобразове идёт речь. Письмо написано 6 мая 1836 года. Речь может идти только о двух "героях" их предыдущей переписки - или о Сергее Дмитриевиче Безобразове ("твой обожатель") или о Петре Романовиче Безобразове ("муж моей кузины Маргаритки"). Иначе поэту пришлось бы уточнять в письме, о ком же идёт в нём речь. 2) Отец Сергея Дмитриевича - Дмитрий Алексеевич Безобразов. Кто был его жена ("мать Безобразова") пока не нашёл. О нём вообще мало сведений. 3) Отец Петра Романовича (1797-1856) - Роман Безобразов... В общем, тоже пока неизвестно на ком был женат! А золотарные услуги постоянно пытались в Санкт-Петербурге отдать на откуп! Особенно после эпидемии холеры 1831 года.
Таша: AlexeyTuzh пишет: А золотарные услуги постоянно пытались в Санкт-Петербурге отдать на откуп! Это откуда известно? Какое ведомство этим занималось? Впрочем, в письме Пушкина сказано, что мать Безобразова только собиралась взяться за это дело, поэтому ее имя в официальных документах вряд ли отыщется У меня на подозрении мать камер-юнкера Михаила Александровича Безобразова (р. 1815) (Пушкин упоминал его в письме к жене от 17 апреля 1834 года: "Вообрази, что мне с моей седой бородкой придется выступать с Безобразовым или Реймарсом — ни за какие благополучия! "). Его мать Анна Федоровна, в девичестве Орлова (1795-1830) - сестра М. Ф. и Ф. Ф. Орловых. Отец - бывший петербургский гражданский губернатор Александр Михайлович Безобразов. Могла же она мечтать о золотарьстве, ан взять и умереть в 1830 году?
AlexeyTuzh: А я вот, когда читал "Пушкин. Письма последних лет" (1969) как раз не понимал, причём тут М.А. Безобразов. На мой взгляд речь в письме поэта могла идти только об упомянутых мной выше двух Безобразовых. Третьего не дано! А по поводу золотарного промысла... Была большая статья, я помню что автор была женщина, об истории канализации в Санкт-Петербурге. Там даже приводилось письмо Николая I о том, что надо бы как-то эту проблему решить. Я помню, что он этим озаботился после 1831 года, так как другие зарубежные столицы в тот год так сильно от холеры не пострадали. И ему доложили, что надо бы решить как-то эту проблему. В каком журнале попалась - не помню, это было лет пять тому назад. Я тогда как раз по работе был связан с ЖКХ! Да! Про ведомство - на было никакого ведомства и никакой подчинённости. Наверное к этому "делу" больше всего и подходит словосочетание "отхожий промысел"! Помните сообщение уважаемого Кота о Невской водице?
Таша: Уважаемый AlexeyTuzh! Вы пишете: А я вот, когда читал "Пушкин. Письма последних лет" А причем тут "Письма последних лет"? Там в комментариях нет ни слова о Безобразовой и ее сыне Вы также пишете: отхожий промысел Вообще-то это сезонная работа крестьян вне места постоянного жительства
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! Начну с конца - золотарство в Санкт-Петербурге было для окрестных крестьян "отхожим промыслом". Теперь о книге - смотрите: стр. 34. Письмо № 20 от 17 апреля 1834 (как раз то, которое Вы цитировали): "...что мне с седой бородкой придётся выступать с Безобразовым...". Ссылка № 6. Смотрим "Именной указатель" (стр. 502): М.А. Безобразов (стр. 34 и 366)! А на основании чего Н.В. Измайлов это решил? "Не даёт ответа...". Вы мне скажете - камер-юнкерство! Но тогда Пушкин должен ходить парой с Борхом, так как в апреле М.А. Безобразов ещё не был камер-юнкером! Либо Пушкин в апреле уже знает, кто будет назначен в мае! Опять какая-то тёмная история. Ссылки везде на: "Месяцеслов и общий штат Российской империи на 1834 год. СПб., 1834, ч. 1, с. 24", но А.С. Пушкин был назначен камер-юнкером в 1833 году, а М.А. Безобразов - в 1834 году, поэтому исследователи ссылаются на придворные штаты уже 1835 года, где они уже оба в списке камер-юнкеров (а с ними - ещё 159 человек). Хотя А.С. Пушкин мог, конечно, знать о готовящемся назначении от родных... Сплошные Безобразовы! Безобразие!
Таша: Но я не о письме от 17 апреля 1834 года, а о письме от 6 мая 1836 года! Теперь о камер-юнкерстве Безобразова. А Вы откуда знаете дату его назначения?
AlexeyTuzh: Оттуда - откуда и на А.С. Пушкина: из "Санкт-Петербугских ведомостей" за 1834 год. Но во всём этом хозяйстве я тоже давно копался - когда попалась книга "Декабристы в Москве", как раз о памфлете М.Н. Загоскина на П.Я. Чаадаева и М.Ф. Орлова. Но я уже сам сделал предположение - А.С. Пушкин мог знать о назначении от родственников М.А. Безобразова. Как их Наталья Николаевна различала в 1834 году? А к 1836 году М.А. Безобразов не имеет никакого отношения, на мой взгляд. Неужели в семье Пушкиных обсуждается карьера одного из 161 камер-юнкеров?
Таша: Уважаемый AlexeyTuzh пишет: А к 1836 году М.А. Безобразов не имеет никакого отношения, на мой взгляд. Неужели в семье Пушкиных обсуждается карьера одного из 161 камер-юнкеров? Обсуждалась не его карьера, а вспоминалось, как его мать собиралась заняться золотарством
Таша: А.С. Пушкин мог знать о назначении от родственников М.А. Безобразова И без родственников в свете знали всЁ друг от друга. Назначения - главные новости, которые смаковали задолго до выхода официального указа
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! Так возможно у двух "моих" Безобразовых - мамы будут ещё более подходящие! Просто мы пока не знаем - а кто они вообще были? Как Наталья Николаевна догадывалась в 1836 году о каком Безобразове идёт речь? Значит история была громкая или семья эта была очень знакомая, входила в "ближний круг".
Таша: Думаю, что не каждый из Безобразовых намеревался заняться таким достойным и прибыльным делом. Вряд ли Н.Н. забыла, о ком речь
AlexeyTuzh: Так в том-то и дело! Историю с "мамой Безобразова" должна знать и помнить Наталья Николаевна. Я согласен, что денежный вопрос был для неё настолько актуален, что подобная история не могла забыться, даже если она и относилась к началу 30-х годов (видимо, периодически вспоминалась в разговорах поэта и жены о деньгах). Но всё-равно получаются две версии, которые нужно проверять: 1) Необходимо понять - это была громкая история, упомянутая в мемуарах других современников, или громкая история, но внутри небольшого круга родственников и знакомых поэта; 2) Безобразовых, упомянутых в письмах - как минимум три, поэтому нужно проверить "мам" всех троих. Причём, важный момент - инициатива была женщины ("мамы"). Поэтому она, скорее всего - вдова. Тяжело представить себе "инициативную жену" при живом-то муже!
Кот: Замечание о том, что упоминаемая мать Безобразова скорее всего была в период этой истории вдовой, представляется справедливым.
Таша: Она могла быть и не вдовой, а несчастной супругой мужа-разорителя. Одна такая Безобразова по имени Любовь Ивановна была женой Дмитрия Алексеевича Безобразова (1765.10.14-1842.03.03), который служил в лейб-гвардии Конном полку, отставлен гвардии ротмистром (1796.12.06). В 1821-26 годах он ковровский уездный предводитель дворянства, действительный статский советник, кавалер ордена св .Анны II ст. Он вел чрезмерно широкий образ жизни и имел большие долги, как сказано на некоторых сайтах в Интернете. Сын этих Безобразовых - тот самый разнесчастный Сергей Дмитриевич, женатый на Любови Хилковой Теперь другой вопрос: Дмитрий Гончаров считается в отставке с 1835 года. Но в ноябре 1836 года, когда он ехал в Петербург, то брал отпуск. Выходит все еще служил?
Кот: Уважаемая Таша! В адрес-календаре на 1836 г. в штатах Министерства иностранных дел ("Состояніе чиновъ по 2-е Декабря 1835 г.") указано в Московском главном архиве: "Въ Архивѣ для переводовъ: Старшіе переводчики: <…>Тт. Св.: Дмитрій Никол. Гончаровъ, въ зв. Камеръ-Юнкера, орд. с. Вл. 4 и Перс. Льва и Солнца 2 ст. Кв." По сведениям Ободовской и Дементьева (а они видели его формулярный список), он вышел в отставку в конце 1837 г. (см. их книгу "После смерти Пушкина". 1980.С. 345). А откуда - про отставку 1835 г.?
Таша: Черейский: ГОНЧАРОВ Дмитрий Николаевич (1 V 1808—21 III 1860) — старший брат Н. Н. Пушкиной, воспитанник Московского ун-та, камер-юнкер, чиновник М-ва иностр. дел (1825—1835), с 1835 в отставке.
Кот: Сведения из книги Черейского слишком часто требуют уточнения. Я сам часто начинаю с него (удобно!), но всегда стараюсь перепроверять (хотя бы по тем источникам, на которые он ссылается).
Саша 2: Дорогая Зизи, тбилисская Смирнова кисти Реми нашлась. Уже в почте дожидается. Только портрет в сильных кракелюрах. А платье у Александры Осиповны кажется синее.
Зизи: Сашенька, ура!!! Все получила, спасибо! И даже разглядела, что платье на ней, оказывается, не черное, а темно-синее. Надеюсь, что книга выйдет к октябрю, и "твой" портрет украсит ее
Кот: Ай да Саша!
Арина: да,я подтверждаю,что Саша у нас такой.Всех выручает. недавно вот и меня очень выручил.но конечно не портретом а отвлеченным разговором с одной невменяемой дамой у нас у музее.На все руки наш Саша-выручалка!
Таша: что-то невменяемые и вправду табунами стали хаживать вокруг Мойки, 12 Саша, выручайте!!!!
Таша: Вот уже не два, а целых три унтер-офицера, причем Гусарского полка! Хотя не в вицмундирах, но и при желании среди них тоже можно Лермонтова поискать
AlexeyTuzh: Эту акварель я знаю и она по случаю! Поэтому все трое - в парадной форме. Я таких могу много найти - их делали групповыми при "выпуске" полковых альбомов. Тот парный портрет, о котором мы говорили - слишком камерный, он не для вклеивания в полковой альбом.
Таша: литография с рисунка 1842 г. Каратыгина: Брюллов, Глинка и Кукольник. Интересно, где это они находятся? Скорее - в мастерской Брюллова, т.к. слева холст на станке, а на стене всяческие атрибуты художника. Но вот не думала, что в мастерской может стоять рояль! А еще интересна надпись на листке под шляпой. Я вижу только строки: С-Петербург Живопись Музыка И Поэзия жаль, не узнать, что было на самом верху листа... На портрете весьма забавно выглядит Кукольник: эдакий Акакий Акакиевич Но на всех портретах после 1840 гг. он именно такой. Еще интересно, что атрибутами "живописи, музыки и поэзии" является стакан спиртного! И еще меня заинтересовала мемориальная доска, как сказано в Сети, "на доме-резиденции" Кукольника в Таганроге. Почему резиденции?
Марта: А.Я.Панаева-Головачева пишет, что наружность Кукольника "была замечательно неуклюжа". Не более привлекательно описывает его внешность и М.Ф.Толстая (позже Каменская), но "об этих наружных недостатках все скоро забывали, как только Кукольник давал волю своему веселому, живому характеру, природному своему юмору, начинал острить и шутить или когда садился за рояль".
AlexeyTuzh: В Берлине в Шарлоттенбурге висит портрет В.А. Жуковского:
Кот: Он там просто в составе художественной коллекции, а не потому, что Жуковский имел какое-то отношение к этому дворцу? А чьей работы портрет?
AlexeyTuzh: Это комната немецких романтиков. Просто забавно - в следующем зале как раз копии картин Рафаэля, которые были выполнены для немецких королей в эпоху королевы Луизы и её мужа Фридриха Вильгельма III. Вот, например: Романтизм... Портрет работы Франца Крюгера. В этом замке несколько портретов В.А. Жуковского и нашего царя Петра I. Очень популярные были личности в Германии!
Марта: Почему же не быть! Жуковского многое связывало с Германией. Тут много можно рассказать. Но это всё известно. Уважаемый Кот, если правильно помню, это портрет работы Гильдебрандта.
Кот: Спасибо, уважаемая Марта!
барышня-крестьянка: Марта пишет: Не более привлекательно описывает его внешность и М.Ф.Толстая а я не согласна с вами.Каменская пишет (стр.208) о бледном худом лице Кукольника.при этом умном и добром,которое ей сразу понравилось.не случайно же она в него влюбилась с первого взгляда.да,она и о большом носе пишет.Но в целом у меня сложилось впечатление как об очень симпатичном и привлекательном человеке. я имею в виду его внешность.
Марта: Не могу Вам ответить. Признаться, я даже не помню, когда об этом писала. А пересматривать все сообщения нет времени. Вот если бы Вы были так любезны и указали число, когда это было написано.
барышня-крестьянка: всего-то тремя сообщениями выше
AlexeyTuzh: Да, очень похож на портрет работы Гильдебрандта! Только какой-то укороченный. Видимо, закралась ошибка в ярлычок в музее. Или по какой-то причине Крюгер сделал копию. Или Гильдебрандт сделал ростовой портрет на основании работы Крюгера. Надо будет разобраться и с этим портретом!
Марта: В.А. Жуковский. Портрет поясной. Литография А. Минстера с портрета Франца Крюгера. Б.д. 13 x 16. СПФ АРАН. Р.X. Оп.1-Ж. Д.13. Л.1.
AlexeyTuzh: Осталось догадаться, какой из портретов был самым первым! И чей! Но если в Шарлоттенбурге действительно Франц Крюгер (например, надпись на обороте или инвентарный номер XIX века), то тогда он был первым, а с него уже потом перерисовывали другие художники...
Марта: Может быть, уважаемый Алексей Tuhz, это может Вам пригодиться. Гильдебрандт Этот портрет на фронтисписе из Собрания сочинений В.А.Жуковского Памятник Жуковскому в Остафьево (1913) выполнен на основании портрета Ф.Крюгера. У Крюгера Жуковский был в августе 1833 года.
Таша: Кажется об этом портрете есть замечательная подробная статья (не знаю автора) из еженедельника "Эхо планеты" за 2000 год. Статья ЗДЕСЬ. Но фрагмент из нее привожу тут: Самым известным и часто репродуцировавшимся изображением Жуковского этого периода стал портрет, исполненный в 1843 году в Дюссельдорфе немецким художником Теодором Гильдебрандтом. На этом холсте 60-летний поэт изображен в три четверти оборота с орденом святой Анны 1-й степени на правой стороне груди. Замечу, что заслуги Жуковского были отмечены множеством орденов, в том числе иностранных. Однако, позируя Гильдебрандту, Василий Андреевич выбрал один, самый ценный как в прямом, так и переносном смысле этого слова. 1-я степень святой Анны давала поэту право на пожизненное получение жалованья, установленного для него при дворе, а это было по тем временам целым состоянием - 25 тысяч рублей в год. Жуковский продолжал исправно получать эти деньги и после того, как перебрался в Германию. Однако, как выяснилось, Теодор Гильдебрандт тогда же исполнил еще один портрет Жуковского по заказу прусского короля Фридриха Вильгельма IV, с которым русский поэт был дружен и поддерживал обширную переписку. Это полотно многие годы хранилось в королевском замке Шарлоттенбург. Оба портрета на первый взгляд совершенно идентичны. Но, если вглядеться повнимательней, можно заметить, что на втором полотне на шее у Жуковского изображен еще один орден. По воспоминаниям А. О. Смирновой-Россет, Василий Андреевич Жуковский был награжден в 1842 году Фридрихом Вильгельмом орденом "Pour le merite" ("За заслуги"). Именно этот орден и изображен на втором портрете, который находится в настоящее время в Берлинской национальной галерее. И вот тут-то мы доходим до главного: особую ценность этому холсту придает тот факт, что на его оборотной стороне Жуковский собственноручно начертал большое стихотворение, первые строки которого звучат как посвящение собственному портрету: Завидую портрету моему. Но он своей судьбы не постигает; Холодною, бесчувственною тенью Он будет там, где жить бы я хотел Внимающей, любящею душою; Он будет там, где всякий час, как тайна, Свершается святейшее земное... Несколько измененный вариант первых четырех строк этого стихотворения я обнаружил лишь в одиннадцатом томе уже упоминавшегося 12-томного собрания сочинений В. А. Жуковского под редакцией профессора А. С. Архангельского (Санкт-Петербург, издание А. Ф. Маркса. 1902). В разделе "Дополнения (из неизданных и черновых рукописей поэта)" приведены такие строки: Завидую портрету моему. Холодною, бесчувственною тенью Он будет там, где жить бы я желал Внимающей, любящею душою. Это четверостишие представлено как самостоятельное стихотворение и без пояснения относительно того, какому именно из портретов поэта оно адресовано. В той же статье сказано, что немецкие исследователи высказывают предположение, что Жуковский намеревался подарить этот портрет своему воспитаннику - цесаревичу и ему же посвятил стихи, записанные на его обороте! А Вы не сняли его поближе, уважаемый Алексей? В свете прочитанного в статье хотелось бы рассмотреть ордена!
AlexeyTuzh: Снял! Вот: Ещё ближе не снимал, увы... Посмотрел собственную фотографию и рассмотрел то, что не было в замке моим собственным глазам: "Теодор Гильдебрандт. Василий Андреевич Жуковский. 1843"! Ура! Надо будет попросить музейных работников в Шарлоттенбурге привести ярлычок в соответствие тому, что чёрным по золоту написано на их собственной раме! А второй орден действительно очень хорошо виден! Жаль, что нет фотографии оборота картины...
Таша: Да, при увеличении Вашей фотографии ордена отлично видны. Здорово! Поздравляю Вас с такой замечательной встречей!
AlexeyTuzh: Таша пишет: "Поздравляю Вас с такой замечательной встречей!" А мы уже виделись с Василием Андреевичем. Забавно получилось в этот раз: я дочку привёз в Берлин знакомиться с городом в том же возрасте, в котором привозил ранее сына - в 11 лет! Видимо, "берлинский возраст". Кстати, вся Ундерн дер Линден перекопана - ведут метро в самый центр. Схема метро и электрички (U+S) изменилась кардинально! Нефертити переехала от Шарлоттенбурга в Новый музей на Музейный остров. Путеводитель D&K 2007 года можно выкинуть! Кстати, в Новом музее выставка "Русские и немцы", и она совсем другая - не та, что была в ГИМе в этом году!
AlexeyTuzh: Вот изображение ордена: Забавно, что везде пишут о том, что с 1820 года - орден был только военный! Значит и тут неверная информация!
Таша: Очень нужно разобраться с этим французским мундиром. Орден-то Почетного легиона
AlexeyTuzh: А любую из пуговиц можно покрупнее?
Таша: Никак не могу. Мне прислали именно в таком виде!
Кот: Я ничего сказать не могу. Но мне любопытно: на руке у него шляпа лежит?
Таша: Она самая, похожая на треуголку
AlexeyTuzh: Это ведомственный мундир посленаполеоновской эпохи. Но чтобы сказать что-то более определённое - нужны пуговицы... P.S. Можно запросить музей Ордена Почётного легиона в Париже. Они очень вежливые и оперативные. Думаю, что и по поводу гражданского лица и не на Наполеонику они с удовольствием проконсультируют.
Таша: Думаю, что это мундир члена Генерального Совета.
AlexeyTuzh: Ну не знаю... Я на них насмотрелся в Версале и на выставке, посвящённой обмену визитами королевы Виктории в Париж и Наполеона III в Лондон. Не похоже... Но спорить не буду. Я на другом форуме спросил - может так кто-то что-то подскажет. На мой взгляд чиновник чуть выше среднего уровня или мэр какого-нибудь крупного города, не больше...
AlexeyTuzh: Министерство финансов Второй Империи? http://le-chene-et-le-laurier.blogspot.ru/2007/03/ministre-des-finances-pour-faire-suite.html
Кот: Шитье и шляпа не похожи.
AlexeyTuzh: Нужно смотреть на самый нижний сюртук. Очень даже похожи! Ещё бы пуговицы... Но намёк на щит и три лилии явно есть.
Кот: Но то, что на шляпе, - совершенно не похоже.
AlexeyTuzh: А там вообще путаница на странице - шляпа ещё на Наполеонику (трёхцветная кокарда), а на нашем портрете - кокарда уже белая, роялистская. Раз кокарда белая, а на груди ОПЛ, значит это человек из времён Людовика XVIII, Карла X, Луи-Филиппа или Наполеона III. Судя по покрою воротника - всё-таки "наш товарищ" с портрета - до Второй империи (Наполеона III).
Таша: Думаю, что это униформа члена Генерального совета департамента. не хочется называть его имя, чтобы не было мешающей делу подсказки На ЭТОЙ СТРАНИЦЕ есть еще более похожие вещи! А еще точнее сходство ЗДЕСЬ Жаль, что нельзя копировать с их сайта! Выходит, что перед нами член префектуры или сам префект! Там есть такой по имени Marc Joseph du Gratet, хотя вышивка на его воротнике и обшлагах пошикарнее
AlexeyTuzh: Я могу что угодно скопировать с их сайта, у них смешная защита. Вопрос в другом - что именно нам нужно? Точного соответствия на их сайте нет, я уже посмотрел, а похожего - очень много. Как я и написал - чиновник среднего уровня или мэр или префект регионального уровня. А музей Ордена Почётного Легиона Вам ответил?
AlexeyTuzh: Таша пишет: А еще точнее сходство ЗДЕСЬ Жаль, что нельзя копировать с их сайта! Нет, период более поздний. Всё-таки наш товарищ - сразу после Наполеона, период реставрации. Обратите внимание на шейный платок (галстук). Так носили только во времена Наполеона и сразу после него. Ближе к Наполеону III мода сильно поменялась (так, как на портрете Marc Joseph du Gratet). Да и вышивка отличается кардинально при всей внешней похожести (ветки дуба вместо цветов и т.п.).
AlexeyTuzh: Кстати, "полный" портрет В.А. Жуковского работы Ф.Т. Гильдебрандта висел библиотеке наследника: Может именно его поэт воспитаннику подарил?
Кот: Любопытно, что в библиотеке на столе не книги, а, по-моему, что-то для еды, включая бутылку и графин.
AlexeyTuzh: А если сдвинуть книжки в шкафах - то за ними столько вкусного спрятано от жены и слуг!
Таша: AlexeyTuzh пишет: за ними столько вкусного спрятано Это уже история про другого августейшего хозяина Зимнего дворца с тем же именем, но циферкой III Помню, как в студенческие годы мы занимались нумизматикой у Ивана Георгиевича Спасского в его хранительском кабинете - бывшей библиотеке Александра III (неподалеку от темного коридора). Тогда он со смаком рассказывал нам, как были изготовлены специальные книжки-обманки, внутри которых прятались спиртные напитки: уединится совершенно трезвый император в библиотеке, пройдет несколько часов "чтения", и вот уже, лежа на полу в темном коридоре, он ловит за ноги проходивших там горничных и даже фрейлин! Когда история с чтением была с позором раскрыта императрицей, государь внезапно увлекся "музыкой", а именно -обучением игры на виолончели, внутри которой помещалось довольного много того же опасного продукта... Вот, пожалуй, все, что я вынесла из лекций незабвенного профессора...
Таша: AlexeyTuzh пишет: А музей Ордена Почётного Легиона Вам ответил? Они пока еще не знают о нашей проблеме. В конце месяца у меня будет один высокий французский гость. Попробую узнать через него.
AlexeyTuzh: А зачем? Я с ними спокойно переписываюсь по e-mail! Очень спокойные и отзывчивые люди!
Зизи: Хочу поделиться новостью: в почти отреставрированном замке Бенкендорфа прошел первый праздник. Я была в Фалле 2 года назад - это были развалины, а теперь... Как вы знаете, в работе над восстановлением усадьбы принимает участие и наша Аннет. Это она прислала мне газетные вырезки. Кстати, на открытие присутствовала М. Сидорова, которая издавала записки Бенкендорфа. Весьма неприятная дама, как написала мне Аннет. Вела себя, как эдакая "столичная штучка", полная амбиций и напыщенности, на грани откровенного хамства. Обидно!
Таша: Какое замечательное событие! Жаль, что нас разделяют границы, и невозможно запросто оказаться в XIX веке, как обещает газета. Эстонской стороне и дорогой Аннет наши поздравления!
Кот: И мои поздравления тоже!
бык: К сожалению, не знаю, когда смогу попасть в Эстонию, но преклоняюсь перед работой реставраторов. И вообще перед желанием эстонцев заниматься возрождением русской культуры.
Таша: Не помню. к сожалению, на какой ветке шла речь о праздновании в пушкинское время дней рождений. Вот нашла в переписке Анны Дубельт с ее мужем Л. В. Дубельтом. Письмо 1852 года, 15 сентября: Сегодня твое рождение, мой ангел. Не столько тебя, как себя и детей и всех знающих тебя и не знающих лично, а только знающих добрые дела твои, поздравляю, что такой человек, как ты, сегодня родился в мир, 60 лет тому назад, и все это время жил на пользу человечества и для украшения собою земного шара. Не думаю, что в наше время нашелся еще другой такой. Ты верно скажешь, Лева: “Ох! шестьдесят лет!”, — и при этом скривишься очень страшно. Но, мой ангел, уверь себя, что во всякие годы человек может пользоваться жизнью, украшать собою жизнь и быть полезным для других, что в своем роде есть также превеликое наслаждение. А чем старше человек, тем он может быть полезнее другим, по приобретенному влиянию в круге своих действий. Цитируя письмо, не могу все же не заметить, что вовсе не разделяю мнения госпожи Дубельт о достоинствах ее мужа! Вообще ее письма рисуют и ее не в самом лучшем виде - ограниченная деревенская баба, дорвавшаяся до богатства и уверенная, что почести получает по заслугам В другом письме она же пишет ему же: 26 декабря 1852. Поздравляю тебя, мой ангел Левочка, с Рождеством, Новым годом и с 54-летнею женою, потому что чрез три дня, как тебе известно, 29 декабря, стукнет мне 54 года. Но я прибавкою лет не скучаю, каждые лета имеют свое утешение. Было бы на сердце легко, а лета нипочем. Все дар Божий. И снова - день РОЖДЕНИЯ, да еще с какими рассуждениями по поводу прибавки лет!
Кот: Действительно, отмечали. Но, заметим, что в данном случае - в узком семейном кругу. Хорошо бы найти такие же поздравления кому-то от просто знакомых и друзей. А письма Дубельт вообще любопытны.
Таша: В конце XVII века стряпчие несли боярину "пирожок" не только на Пасху, Рождество, на именины, но и обязательно - на день РОЖДЕНИЯ! (это видно из архивных источников!) Кстати, если считать государя-императора "просто" знакомым , то в письме Анны Дубельт от 26 декабря того же года говорится о Его поздравлении мужу в связи с 60-летием: Я получила копию с твоей грамоты и в тот же день прочитала ее в газетах. Мне нравится, что Государь написал тебе такую грамоту — точно милое и любезное письмо. Изъявление благодарности тронуло меня до слез. Такой великий Государь благодарит своего подданного! Как это умно и великодушно. Всякий обязан ему служить даже безвозмездно, да и служить также и для своей выгоды. А он царь наш и, как говорят по-русски, Бог земной, он не только награждает, да еще и благодарит! Конечно, кто как служит. Тебя не только Государь, но я думаю и Господь Бог, когда Его увидишь, поблагодарит за все добро, сделанное в его прекрасном мире, хоть ты и бранишь подчас этот мир, но все-таки он прекрасен, хоть я говорю и Господь скажет тебе спасибо за пользу, приносимую тобой человечеству, а все-таки спасибо царя вещь трогательная. Он так высоко над нами, что мог бы думать “и то довольно, что наградил”, а он еще и благодарит притом. Благодарю Бога и тебя, мой бесценный Левочка, что ты удостоился получить такое лестное письмо от своего Государя, величайшего из монархов целого мира. Я столько раз перечитывала это царское послание и в газетах и в присланной тобою копии, что кажется наизусть выучила эту прекрасную высочайшую грамоту. Тут у меня возник вопрос о праздновании круглых дат: с какого времени они начались? Еще нашла, что И. С. Тургенев всегда отмечал дни своего РОЖДЕНИЯ, приглашая к себе друзей, а 9 ноября 1850 года отметил его среди друзей у Н.Н. Тютчева, с которым родился в один день. Т.е. и Тютчев отмечал. Николай Карамзин ЛЮБЕЗНОЙ В ДЕНЬ ЕЕ РОЖДЕНИЯ В сей день тебя любовь на свет произвела, Красою света быть, владеть людей сердцами; Осыпала тебя приятностей цветами; Сказала: будь мила!.. «Будь счастлива!» сказать богиня не могла. 1793 Николай Карамзин Младшему сыну Андрею в день его рождения Любезный Андрей! Ты, верно, не хочешь, чтобы отец твой на старости лет своих был от тебя несчастлив, а он умрёт с горести, если ты не будешь добрым его сыном. Вот чего требую для моего и твоего благополучия. Каждый день начинай молитвою к Богу о твоих родителях, сёстрах, братьях и себе самом, прося, чтобы Он даровал тебе силу исполнять твои должности, то есть быть послушным сыном, ласковым братом, прилежным учеником. Желай доброго утра отцу, матери, сёстрам и братьям с любовью, не холодно, без всяких мыслей, но чувствуй, что ты их любишь и действительно желаешь им добра. Садись учиться с твёрдым намерением быть внимательным и старательным, чтобы не тратить времени, но пользоваться всякою минутою. Что нынче упустишь, того не воротишь завтра… Всегда, кончив урок, спрашивай у себя, что ты узнал нового или чему научился. Если ты ничего не узнал, ничему не научился в этот урок, то он потерян: ты не исполнил своей должности и огорчил родителей. Ты обязан вести себя хорошо, быть не грубым, а приветливым и кротким, всем оказывать доброе расположение. В тебе уже есть порок – излишняя горячность. Удерживайся, преодолевай эту горячность и молчи, когда тебе хотелось бы браниться. Увидишь, что это возможно и даже нетрудно: к хорошему и худому легко приучаемся. Бог дал человеку невидимого судью, называемого совестью… … Каждую ночь закрывай глаза и каждое утро открывай их с искренним желанием, чтобы отец, мать и совесть могли быть довольны тобой Письмо супругов Карамзиных Муравьевой Е. Ф. из Царского Село, 1 ноября 1823: Почтеннейшая и любезнейшая Катерина Федоровна! От всего сердца и всем семейством поздравляем вас со днем вашего рождения1. Нам грустно, что не будем праздновать его с вами: мы не можем переехать в город прежде 10-го ноября. Лишенные великого удовольствия жить под вашим кровом, желаем заменить его частыми свиданиями с вами; по крайней мере остаемся вашими соседями. Дети наши, слава Богу! уже не мучат нас своим кашлем. Дай Бог, чтобы мы всех вас нашли совершенно здоровыми. Целую вашу ручку. Свидетельствуем душевное почтение милостивой государыне Александре Григорьевне. Мысленно обнимаю любезных Никиту Михайловича и Александра Михайловича. Навеки преданный вам Карамзин. <Приписка рукой Е. А. Карамзиной>: Vous ne doutez pas, ma bonne et respectable Madame Mouravieff, des vœux que je forme pour votre tranquillitê si ce n'est pour votre bonheur, à un certain âge on у renonce; nous sommes bien peinês de ne pas passer ce jour avec vous ayant pris la douce habitude de le fêter avec votre famille comme en faisant presque membres et rêellement nous le sommes par l'attachement since?re et inaltêrable que nous vous portons. -- Nous nous recommandons à votre bon souvenir en attendant que nous ayons le plaisir de nous trouver à votre table hospitalie?re. C. Karamzine. Veuillez bien me rappeler au souvenir de tous les vôtres. Перевод: Не сомневайтесь, моя милая и уважаемая госпожа Муравьева, в пожеланиях спокойствия, если не счастья, от которого в определенном возрасте отказываются; мы очень огорчены, что не проводим этот день с вами, приобретя приятную привычку праздновать его с вашей семьей, почти как ее члены, и в действительности мы ими являемся по искренней и неизменной привязанности, которую мы к вам питаем. Шлем вам приветы, в ожидании удовольствия снова встретиться за вашим гостеприимным столом. К. Карамзина. Сделайте милость, передайте от меня приветы всем вашим
Кот: Уважаемая Таша! Всё очень убедительно. Но почему-то все-таки остается впечатление, что именины отмечались чаще, чем дни рождения. Почему бы это?
Таша: у меня такого ощущения нет: по-моему каждый человек отмечал в своей жизни ровно столько же именин, сколько и дней рождения (разве только кончина может помешать, и тогда возникнет разница в один раз - в одну или другую сторону ) В допетровское время дата рождения даже не всегда проставлялась на могильной плите, настолько она не имела значения: преставился раб божий, и все тут... Однако, и тогда имели место исключения. например, на могильной плите Дмитрия Пожарского написано: «Лета 7146 (1668) февраля в 15 день на память святого апостола Онисима преставися раб божий окольничий князь Иван Дмитриевич Пожарский, а память рождения его января в 27 день на собор святого Иоанна Предтечи». Вот вам и имянины, пришедшиеся на день рождения!...
Таша: Кто-нибудь может назвать ВСЕХ персонажей, изображенных В. Гау на портретах, висящих в Малом Фельдмаршальском зале Зимнего Дворца перед личными покоями Николая I? Я вижу (но могу и ошибаться) слева направо: прямо перед нами: И. В. Васильчиков, К. Нессельроде (вверху) и П. М. Волконский (внизу), И. Ф. Паскевич (он ли, или А. И. Барятинский, В. Ф. Адлерберг?), далее по правой стене: А. И. Чернышев, П. Г. Витгенштейн, ??, Александр II. Кто же этот белокурый товарищ между Витгенштейном и царем? Не Алексей ли Орлов? Да и Паскевич ли справа? Специально привожу огромную картинку, чтобы легче было рассматривать: Очень хочется узнать ваше мнение.
AlexeyTuzh: Есть путеводитель по Зимнему дворцу конца XIX века. Этот зал был открыт для публики, все там поименованы.
Кот: Уважаемая Таша! Путеводителя, о котором говорит уважаемый AlexeyTuzh, я, к сожалению, не видел, но... Правый верхний портрет - не Паскевича и не Барятинского. Во-первых, на Паскевича не похож, а во-вторых (и это главное), портрет Паскевича висел не в Малом фельдмаршальском зале, а в Фельдмаршальском зале. И самый правый портрет (в рост) - это на Александр II, а как раз князь А.И.Барятинский. Про других ничего не скажу.
Таша: Спасибо, уважаемый Кот! Справа князь Барятинский - это точно. Нашла и сам его портрет (шаровары хороши: прямо "революционные" ): Но кто же верхний справа? Похож на В. Ф. Адлерберга (хотя тот не был фельдмаршалом! Но не были ими ни Нессельроде, ни Чернышев, ни Орлов, ни Васильчиков, а они отлично "читаются"; может все они там, любимцы царя, представлены как Андреевские кавалеры?). Вот как выглядит Адлерберг на разводе караула там же - в Зимнем: Все же больше похож на Паскевича. Кстати, его портрет есть и в галерее 1812 года, что не помешало поместить его в Большой Фельдмаршальский зал. Да и не с ним одним такая история. Отыскала в интернете ссылку на статью: Пашкова Т. Л. История портретной экспозиции Большого и Малого Фельдмаршальского залов Зимнего дворца // Архитектурные тетради. СПб., 1994. Такого издания никогда не видела. А вы??? Оказалось, что это издание Эрмитажа. Полное название: Здания музейного комплекса Эрмитаж. Архитектурные тетради. Выпуск 1. СПб ГЭ, 1994 г. В нашей музейной библиотеке его точно нет. В публичку бежать некогда... Нет ли у кого? Статья Пашковой на с. 19-34. Но всё читать не надо - только о портретах в Малом Ф.Зале
Кот: Завтра попробую посмотреть в нашей музейной библиотеке.
Таша: Спасибо. Не исключено, что Эрмитаж обменивается с вашей библиотекой подобными изданиями.
AlexeyTuzh: Иногда питерцы меня удивляют. Я был просто уверен, что уважаемая Таша просто позвонит Файбисовичу, а он по памяти их всех сразу назовёт. Вообще-то, этот зал ещё называют "портретной галереей Крюгера", так как большинство портретов - его работы. А вот и отрывок из упомянутого мной путеводителя:
Таша: Алаверды: Никогда не думала, что москвичи считают малый Фельдмаршальский зал темным коридором Зимнего дворца Спасибо, уважаемый Алексей, но эта информация не о том и не о тех. Мне кажется, что она свидетельствует о том, что портреты могли перемещать с места на место (какому царю как нравится...). Однако атрибутировать указанный портрет по данной цитате, мягко говоря, затруднительно О Киселеве я тоже думала, но ко времени ношения этой формы он был постарше и волосом потемнее:
AlexeyTuzh: Наоборот! "Малый фельдмаршальский" - это выдумка современных самых пожилых сотрудников Эрмитажа. Никогда вплоть до расстрела последнего русского царя этот зал Зимнего дворца так не назывался. Чтобы не быть голословным - сравните с акварелью Гау: Портрет графа Алексея Фёдоровича Орлова работы Крюгера: Портрет Александра Ивановича Чернышёва работы Крюгера: Портрет Петра Христиановича Витгенштейна работы Крюгера: Продолжать? Вверху слева - портрет Иллариона Васильевича Васильчикова работы Крюгера: Далее вверху справа - портрет Фёдора Васильевича Ридигера работы Крюгера: не сохранился А между ними - портрет Нессельурода работы Крюгера: не буду этого карлика искать, есть в каталоге "Крюгер в Петербурге". P.S. Кстати, если приглядитесь, то заметите, что приведённая Вами репродукция с чудовищной копии портрета фельдмаршал Барятинского из ГИМа в подмётки не годится утраченному портрету этого фельдмаршала, который висел в Зимнем дворце. У меня где-то была фотография этого зала после штурма Зимнего большевиками, там хорошо видно, как его изорвали штыками или шашками.
Таша: Ну нет: темный коридор имеет абсолютно иную конфигурацию! Это не то! да и слева свет льется из окон! А Чернышева с Орловым я и без Крюгера опознала. Как и Васильчикова. А вот справа-то вверху кто?
Таша: а вот Федор Васильевич Редигер похож, но все равно твердой уверенности нет: Какие Голицыны имеются в виду? Фирс (С. Голицын) вышел в отставку в чине капитана и андреевским кавалером не был.
Таша: Надеюсь, Вы видите, что у Гау Чернышев и Орлов не крюгеровские!
Таша: Вверху слева - портрет Иллариона Васильевича Васильчикова Ну, слава Богу, что не Голицын К сожалению, совершенно не вижу орденов на груди! Очень плохое разрешение: при увеличении фотографии все плывет.
AlexeyTuzh: Таша пишет: Какие Голицыны имеются в виду? Фирс (С. Голицын) вышел в отставку в чине капитана и андреевским кавалером не был. Ну здравствуйте! Князь Голицын Александр Сергеевич ("Золотой князь") и его двоюродный брат Сергей Михайлович Голицын. Чем они там отличились - не помню.
AlexeyTuzh: Таша пишет: Надеюсь, Вы видите, что у Гау Чернышев и Орлов не крюгеровские! Абсолютно крюгеровские. Один в один на стене висят.
AlexeyTuzh: Таша пишет: Ну нет: тёмный коридор имеет абсолютно иную конфигурацию! Это не то! да и слева свет льется из окон! В путеводителе чётко сказано, про "прихожая комната" (аванзал) "к тёмному коридору".
AlexeyTuzh: Таша пишет: К сожалению, совершенно не вижу орденов на груди! Очень плохое разрешение: при увеличении фотографии все плывёт. Вот хорошее разрешение: (можно увеличивать до упора)
Таша: Уважаемый Алексей! По порядку: 1. Иллариона Васильчикова я еще вчера распознала, о чем и написала в ночи. Тут мне увеличивать ничего не надо. Мне нужен тот портрет, что справа от Нессельроде! 2. Голицыны Ваши никогда не были андреевскими кавалерами. Потому и спросила, что за птица такая с голубой лентой через правое плечо? 3. Проход между Малым фельдмаршальским залом и Военной галереей у Гау также имеется. Это другое помещение:
AlexeyTuzh: Уважаемая Таша! По-порядку: 1) Портрет Редигера не сохранился. Министерство обороны недавно передало Эрмитажу картины, которые в советские времена покинули Эрмитаж и долгие годы висели в кабинетах советских военных. Возможно и портреты "вернулись" в Зимний, посмотрим. 2) На портрете вверху справа (рядом с Нессельроде) - Редигер, насколько помню, он был андреевским кавалером (раз уж гвардией командовал). 3) Приведённое вами изображение - совсем другое помещение, галерея с окнами на юг. Никакой это не "тёмный коридор", к тому же помещение на заднем плане (через тёмный зал, где сейчас выход к лестнице и лифту) - это вот это помещение: А вот из него, если пойти налево вдоль Дворцовой площади - можно будет попасть в залы Военных картин, а не в Военную галерею 1812 года. Приятно водить питерцев по их же Зимнему дворцу! P.S. Открытая дверь, которая на акварели вдали справа (за кавалергардами и камином) - как раз в тёмную комнату с лестницей, а из неё можно попасть на приведённую Вами галерею (открытую с юга - окна). А мифический "Малый Фельдмаршальский зал", если встать как на акварели Гау, будет у Вас за спиной, а вход в Тёмный коридор ещё дальше. Лампы между окнами в помощь! И форма дверей!
Кот: По крайней мере, двое князей Голицыных (правда, оба - штатские, но оба - члены Государственного совета, а в путеводителе говорится о портретах "государственных людей") были награждены орденом Андрея Первозванного: в 1839 г. - Сергей Михайлович, а в 1863 г. - Александр Федорович.
Таша: Штатские оба! Разбираться в залах Зимнего дворца некогда. Моя задача более примитивная - к ближайшей субботе уточнить имена изображенных! Остальное - детали
AlexeyTuzh: С андреевской лентой - Ридигер. "Братья" Голицыны висели с противоположной стороны, как раз напротив Васильчикова, Нессельурода и Ридигера. Так что все портреты на акварели Гау идентифицированы (и полностью соответствуют путеводителю 1886 года). Сейчас не найду, но сохранилось несколько фотографий начала XX века этого зала. Похоже портреты из него не переезжали даже при Николае II. Спросите в Эрмитаже, я их там смотрел. P.S. С фамилией одного и того же человека забавно: проходит и как Рюдигер, и как Ридигер, и как Редигер. Наиболее устоявшееся всё-таки: Ридигер Фёдор Васильевич.
AlexeyTuzh: Вот, нашёл ссылку на путеводитель, из которого я копировал развеску картин по залам Зимнего дворца (открытым для публики во времена Александра III): "Путеводитель по Петербургу: Описание С.-Петербурга и его достопримечательностей (Соборы, церкви, дворцы, памятники, Эрмитаж, музеи и т.д.), Адресный указатель С.-Петербурга", Санкт-Петербург, кн. маг. А.Ф. Цинзерлинга, 1886 Электронную копию можно скачать с сайта РГБ. Если что, коды РГБ: T 22/602 801-88/11301-3
Кот: Уважаемая Таша! К сожалению, в нашей библиотеке не оказалось издания, в котором была статья Пашковой.
AlexeyTuzh: Мне пришлют статью на днях. Попросил знакомых в Эрмитаже. А почему нельзя было тоже самое сделать резидентам Северной Пальмиры?
Natalie: А разве названные Голицыны были андреевскими кавалерами или маршалами?
AlexeyTuzh: Уважаемая Natalie, Я уже написал в этой ветке Таше, что этот аванзал перед Тёмным коридором никогда не назывался "Малым Фельдмаршальским залом". Его так назвала самая старая сотрудница Эрмитажа в советские времена - это её право. Не был этот зал и "Залом Андреевских кавалеров". Это был зал, куда повесили портреты Франца Крюгера, который и был приглашён в Россию, чтобы рисовать портреты политических деятелей времён Николая I и Александра II. И всё. Раз тот или иной царь решал, что кто-то из Голицыных достоин - его вешали на стену. Я даже не помню, были ли на них ленты. Спросите в Эрмитаже, противоположная от акварели Гау стена этого зала сохранилась на фотографиях. Плохонько, но портреты можно рассмотреть. По-моему, даже фотографии были опубликованы, но специально я этим залом никогда не интересовался. Мы с ребятами с другого форума только портрет А.И. Барятинского искали, так как вариант в ГИМе - ужас. P.S. По-моему, оба портрета были на выставке в ГИМе в 2005 году. Но каталог я быстро не найду, да и фотография зала нужна, чтобы идентифицировать портреты.
Кот: Уважаемая Natalie! Те двое Голициных, которых я назвал, были именно андреевскими кавалерами, почему я их и назвал, и инициалы их совпали с названными в путеводителе.
AlexeyTuzh: А не портрет ли Сергея Михайловича Голицына работы Франца Крюгера был приведён в книге про Александру Осиповну Смирнову (Россет)? Он же к ней сватался, правда жена ему развод не дала, да и церковь воспротивилась... И, кстати, на его портрете работы В.А. Тропинина хорошо видна андреевская лента: Но я не понимаю, почему к голубым лентам такое внимание, зал был совсем не "андреевских кавалеров"!
AlexeyTuzh: Надеюсь, что знакомые в Эрмитаже помогли уважаемой Таше с фотографиями и она успела к субботе получить все подтверждения. От себя могу добавить только литографию, сделанную с портрета Ридигера работы Крюгера. Надеюсь, что больше сомнений ни у кого не осталось.
Таша: Спасибо-спасибо! Все прояснилось! Это, действительно, граф Ридигер. Голицыны меня уже не интересовали, поскольку не видны на стенах, изображенных Гау. По поводу "малого фельдмарщальского зала" буду узнавать, но позже
AlexeyTuzh: Эрмитажу уже очень давно нужно сделать выставку акварелей и фотографий с видами залов Зимнего дворца, а к ней - хороший аннотированный каталог выпустить. И судьбу картин и портретов, изображённых на акварелях, расписать, хотя бы пока она прослеживается. По-моему, они такую выставку не устраивают, чтобы не расстраиваться самим и нас не расстраивать.
AlexeyTuzh: Сборник со статьёй Татьяны Львовны Пашковой не могут найти даже в Эрмитаже. Похоже, что придётся её саму просить дать почитать её статью!
Таша: не нашли также, но ищут
Таша: когда говорили о Шепелевском доме, приводили ли эту картинку?
AlexeyTuzh: 2) Приводили. 1) Мне должны переслать e-mail и телефон Т.Л. Пашковой. Как только получу перешлю Вам.
Таша: Это было бы очень интересно
Зизи: В книге И. Бочарова и Ю. Глушаковой "Итальянские находки" высказывается предположение, что на этом портрете изображен М.Ю. Лермонтов. Он стоит за спиной своего товарища.
Таша: похож! только этого мало На молодых людях мундиры кавалергардов, а Лермонтов служил в гусарах! А кто рядом? Сослуживец?
AlexeyTuzh: Мы этот рисунок уже разбирали. И уже договорились до того, что его сначала надо увидеть в цвете.
Таша: а где он хранится? Вообще у них были такие одинаковые лица (прически, усы и т.п.), что спутать не мудрено. Вот этот - чем не Лермонтов : А вот и "д'Антес" в таком же мундире, как названный выше Лермонтов (прибор, кстати, серебряный, как у кавалергардов, у гусар был бы золотой, но на ч/б изображении, действительно, не разглядишь): А известный "Бал у княгини М. Ф. Барятинской" 1834 года, изображенный кн. Г. Г. Гагариным, где в центре "явный" Лермонтов в мундире преображенца (встречала этот рисунок в изданиях, посвященных Лермонтову, и всё мечтаю узнать, кто же этот двойник)?
AlexeyTuzh: Таша пишет: А где он хранится? А в книжке же написано: в Италии в частном собрании. Так что остаётся только к авторам обращаться с просьбой всё-таки опубликовать цветную репродукцию этого двойного портрета в вицмундирах (как я уже писал в своё время - ничего похожего больше никогда не встречал). Попадаются, но очень редко групповые акварельные портреты военных, но всегда - только в парадной форме. Ну не принято было идти к художнику просто так, да ещё и не во всей красе.
барышня-крестьянка: Я не помню такого разговора. Столько уже было всего! А портрет вижу впервые.И правда, как говорит Таша, все похожи на Лермонтова, все с усиками
AlexeyTuzh: барышня-крестьянка пишет: Я не помню такого разговора. Столько уже было всего! А портрет вижу впервые. И правда, как говорит Таша, все похожи на Лермонтова, все с усиками В теме "Хочу у Вас спросить" на странице 8: http://moika12.forum24.ru/?1-2-0-00000033-000-140-0 Там рисунки почему-то отвалились, но речь идёт именно об этом групповом портрете.
Таша: Спасибо за ссылку. Все в памяти освежилось!
Зизи: А вот еще такой портрет. И, конечно, я не помню уже, обсуждали его или нет. Лермонтов ли это?
Таша: Ничего не могу сказать, поскольку ничего о портрете не знаю
барышня-крестьянка: похож на Лермонтова,как и предыдущий портрет.но м.б. дело в усиках?
AlexeyTuzh: Совершенно не похож. Ни в каком возрасте у Михаила Юрьевича Лермонтова не было двойного подбородка (использую выражение не в женском понимании).
барышня-крестьянка: вы имеете в виду ямочку на подбородке? Потому что ни какого второго подбородка у этого персонажа нет (использую это выражение не в мужском понимании).
AlexeyTuzh: Да, ямочку на подбородке. Мужчины такой подбородок называют двойным. А женщины двойным подбородком называют... ну сами знаете.
Кот: По-моему, не похож.
Таша: похож - не главный аргумент, но в данном случае, как мне кажется, он первенствует. Если это Лермонтов, то на всех других его известных портретах изображен совсем не он
Саша 2: Молодой Евгений Хавтан(Браво).
полная версия страницы