Форум » Жизнь Пушкина в доме на Мойке » бюджет Пушкина (продолжение) » Ответить
бюджет Пушкина (продолжение)
Эхо : а на другой веточке, где речь о январской истории, сказано, что серебром оплатили пистолеты. А на что еще пошли эти 2 с лишним тысячи рублей? Сумма немалая! Только получил ее Пушкин, тут вскоре дуэль, а там уж и хоронить его пора, а денег в доме и нет. Куда ж они подевались за пору днев?
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Кот: Уважаемый Саша! Действительно, если бы вдруг что-то появилось документальное по поводу похорон С.Л.Пушкина, то это, глядишь, помогло бы прояснить что-то и с могилой Александра Сергеевича.
Таша: Уважаемые Кот и Саша! Я посоветовалась со знающими людьми, специалистами по русской истории XVII века, которые рассказали, что в средневековой Руси вкладчик действительно мог попросить монастырские власти предоставить ему определенное место захоронения. В этом случае в монастырских книгах ничего не писали, а вкладчику выдавалась особая ВКЛАДНАЯ ГРАМОТА, в которой указывалось его пожелание. Если эта традиция сохранялась в XIX веке, и если Пушкин внес вклад в монастырскую кассу, то нужно искать эту гармоту, а не записи в книгах. Надо же, как сложно!
Кот: Уважаемая Таша! Очень интересно! Неужели нет никакой специальной литературы о том, что и как осуществлялось в монастырях? Каких-нибудь монастырских уставов (вспомнил поговорку: со своим уставом в чужой монастырь)? А с вкладной грамотой не легче, чем с книгами Святогорского монастыря. В сохранившейся части пушкинского архива ничего похожего нет. Но надо попытаться хотя бы понять, сохранялась ли эта традиция в XIX веке. А может быть, вкладная грамота не просто предъявлялась, а сдавалась в монастырь, когда оговоренное в ней погребение совершалось. Если так, то пушкинская вкладная грамота - там же, где и монастырские книги. Тогда найти ее будет не проще, чем эти самые книги.
Cаша: Таша пишет: А не кажется ли вам, уважаемые друзья, что этот вывод сделан именно на изучении монастрыских книг, в которых НЕТ записи о вкладе Пушкина? Уважаемые Кот и Таша! То,что какие-то монастырские документы имеются-очевидно. Они существуют. Об этом упоминают сотрудники. Мне попалась статья в "Московском комсомольце": http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/06/05/society/98019/ На заголовок и прочие глупости не обращайте внимания. Лишнее отметаем, а в пролетарскую суть вникаем. Автор беседовала с работниками Пушкинского заповедника, в частности с Верой Герасимовой - хранителем Святогорского некрополя. Обратите внимание на утверждение В.В.Герасимовой: Известно, что под плитами покоятся останки Ганнибалов — дедушки и бабушки Александра Сергеевича, — продолжает хранительница некрополя. — А вот точное местонахождение праха родителей поэта — Сергея Львовича и Надежды Осиповны — в документах не зафиксировано. Может, это они оказались в могиле своего сына? Мы побоялись что-либо менять, все-таки погост Пушкина для нас — святыня. В документах не зафиксировано? Потому что таковых нет? Или они существуют, но в них нет данных о Пушкиных. И на их основании делается вывод, приведенный в "Пушкинской энциклопедии "Михайловское".
Таша: Недостает на нашем форуме какого-нибудь сотрудника музея-заповедника!!! Что же касается практики захоронений в монастырях, то по средневековью, включая и первую половину XVIII века, с ними еще как-то можно разобраться. Имеется обширная библиография. С пушкинским временем сложнее. Кстати, уставами первых монастырей X-XI вв. запрещалось хоронить в стенах монастыря даже монахов, не то, что мирян! И только постепенно правила ослабевали, уступая желаниям крупных вкладчиков
Cаша: Таша пишет: Что же касается практики захоронений в монастырях, то по средневековью, включая и первую половину XVIII века, с ними еще как-то можно разобраться. Имеется обширная библиография. С пушкинским временем сложнее. Кстати, интересный факт: 1 августа 1848 года Наталия Ивановна Гончарова приехала из Яропольца на богомолье в Иосифо-Волоколамский монастырь и неожиданно почувствовала себя плохо в самом монастыре, а на следующий день там же скончалась. На третий день, 4 августа теща Пушкина похоронена в монастыре "по христианскому православному чинопочитанию".
Таша: Думаю, что секрет этого захоронения, уважаемый Саша, следует поискать по адресу: РГАДА. Фонд Иосифо-Волоколамского монастыря (№1192). Там точно имеются вкладные книги и прочие записи вкладов, а также и духовные, в которых часто указывалось, где их автор надеется быть погребеным. Набожная мать Н. Н. так часто ходила на богомолье в соседний с ее ярополицким имением Иосифо-Волоколамский монастырь, что наверняка была вкладчицей этой обители, и могла рассчитывать, что там ее и похоронят.
Кот: Да, уважаемые Таша и Саша, было бы очень полезно посмотреть документы Иосифо-Волоколамского монастыря: и на предмет возможного нахождения записи о вкладе именно Натальи Ивановны, и вообще на предмет поиска ситуации, аналогичной пушкинской ситуации (того же времени). Вот, где бы еще взять время на эти поиски?!.... Мне давно надо в РГАДА по чисто пушкинским делам, и никак не выберусь.
Эхо : http://www.tolstoymuseum.ru/history/index.html а нада, вважаимй кот, атправить вас туда в камандировку ат имяни участникаф форума!
Марта: Саша пишет, что Наталия Ивановна Гончарова приехала из Яропольца на богомолье в Иосифо-Волоколамский монастырь Наталья Ивановна Гончарова ходила в Иосифо-Волоколамский монастырь на богомолье ещё и по той причине, что там была похоронена её мать - Ульрика Поссе. Но это только предположение .
Эхо : на сайте сталичнава государств.музея ПУШКИНА пра иосифо-волоколамский монастырь сказано: У восточной стены Успенского собора захоронены щедрые благотворители: князья Шаховские, Тютчевы и Гончаровы (в т.ч. теща А.С. Пушкина Н.И. Гончарова), рядом находилось захоронение Малюты Скуратова и его отца. http://www.pushkinmuseum.ru/8.htm а пра ульрику ни полсловца!
Марта: а пра ульрику ни полсловца! И не будет. Это предположение. Не велика была персона... Разве тогда можно было предугадать, что ею заинтересуются? А вот Малюта Скуратов, как я знаю, погиб около Пайде, в Эстонии, на этом месте есть обелиск (раньше был; теперь обо всём надо говорить с оговорками). Неужели его там не захоронили, а повезли на родину?
Эхо : а можит, то просто был чистной абмен: истонцы нам малюту, а мы им ульрику? шутка юмора!
Кот:
Таша: О захоронении "бедной бабушки" ничего не знаю. Знала ли о нем Наталья Николаевна и ее братья и сестры? Пытаясь отыскать ответ на эти вопросы в интернете, обнаружила статью на сайте: http://klio.ilad.lv/7_5_.php Ее автор Марат Гайнуллин справедливо задается вопросом о том, из каких источников Н. Н. почерпнула такие точные сведения о своей тетушке Жаннет, Левисах и Липхартах. Я не знала, что Екатерина, Елизавета и Елена Штакельберги были двоюродными сестрами Ульрики и что именно они могли рассказывать Н. Н. и ее близким об этой несчастной истории и ее ответвлениях.
Марта: Марат Гайнуллин пишет, что Н.Н.могла знать о бедной бабушке от баронессы Шарлотты Фитингоф (1796-1841), в браке княгиня Мещерская.
Таша: И от нее также.
Cаша: Таша пишет: Екатерина, Елизавета и Елена Штакельберги были двоюродными сестрами Ульрики и что именно они могли рассказывать Н. Н. и ее близким об этой несчастной истории и ее ответвлениях. Марта пишет: Н.Н.могла знать о бедной бабушке от баронессы Шарлотты Фитингоф (1796-1841), в браке княгиня Мещерская. Тема крайне неприятная для разговоров о ней, но могли ли делиться те же Штакельберги с Н.Н. и ее сестрами о своей родне? А может, наоборот, находиться на стороне "благородных родичей", и даже несколько косо смотреть на внучек, опозорившей их родственницы. Как же тесно переплились судьбы: Ганнибалы породнились с Поссе. Кроме того, существовал и еще один источник сведений Натальи Николаевны о тетушке Жаннет - из семейства Муравьевых. А может и через самого Пушкина, если он действительно был знаком с Артамоном Муравьевым, племянником барона Морица Поссе, еще по первому петербургскому периоду 1817-20 гг: http://feb-web.ru/feb/pushkin/chr-abc/chr/chr-2722.htm (Открывается ссылка почему-то на Никиту, но Артамон рядом) http://www.opentextnn.ru/history/familisarchives/genealogy/
Cаша: Косвенным подтверждением того, что сведения Натальи Николаевны о Липхардах-Поссе более ранние, а не 1830-х годов, свидетельствуют все те же слова Н.Н. в письме Ланскому в 1849 г.: "жива ли тетушка Жаннет Левис ?". Тетушка умерла в 1831 г. и общение с Штакельбергами, Муравьевыми наверняка не закончилось в том же 1831 г. Они знали, когда умерла Иоганна Вильгельмина.
Таша: То, что Н. Н. до 1849 года не знала, жива ли тетушка, скорее всего, действительно свидетельствует о том, что ей (Н. Н.) стало известно о Жаннет до смерти последней. Но это также может говорить о том, что в окружении Н. Н. мало интересовались той семьей.
полная версия страницы